Blitzgenerator mit IGBT

"Michael Eggert" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Das Datenblatt von Mitsubishis CT40TMH-8 zeigt die (primitivste) Schaltung, der reicht aber nicht fuer deine Ladung aus.

Michael Eggert schrieb:

ca. 1 Millisekunde habe ich öfter gelesen

Gruss Udo

Hi!

Schätze, du meinst

Ja, sehr prinzipiell, sehr _Grund_schaltung. :-) Also was etwas konkreteres hatte ich mir schon erhofft, nicht grad mit kompletter Blitzenergiesteuerung und Kondensatorbankladegedöns, aber doch mit Zündkreis, eventuellen Schutzdioden, impulsformenden Kondensatoren und nem vielleicht TTL-Pegel-Eingang. Eben eine Grund- schaltung, die für sich schonmal funktioniert ohne sich selbst zu zerstören.

Deiner Wortwahl entnehme ich, daß Dir auch kein entsprechender IGBT bekannt ist? Nach welchen Kriterien sollte ich suchen? Der hier will mit 200A peak current einen auf 350V geladenen 1500µF Kondensator über die Blitzlampe entladen können. Wenn ich nun 600V habe, verdoppelt sich dann der Strom größenordnungsmäßig? Vervierfacht sich? Oder bleibt gar konstant? Muss mal das Plasma fragen. :-) Und ne dicke Kondensatorbank hat ja auch nen geringeren Innen- widerstand... Größenordnung 500A peak / 800V? So ne geschätzte Dimensionierung würde mir schon weiterhelfen, ohne konkrete Blitzlampendaten.

Gruß, Michael.

Hi!

Das wären dann 500kW. Also im Bereich 1kA, allein schon wenn man den Spannungsrückgang am Kondensator vernachlässigt. Schon ein Wunder, daß da angesichts der Innenwiderstände von IGBT/Thyristor und Kondensator überhaupt noch eine Brennspannung übrigbleibt.

Gruß, Michael.

"Michael Eggert" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Diese IGBTs werden massiv ueber ihren Dauerlastdaten die normalerweise im Datenblatt genannt werden, betrieben. Man muss also welche suchen, deren Datenblatt sie als BlitzentladeIGBT bewertet. Es geht um die Entladung der Coloumb, die halt so klein sein muss, das der IGBT das so kurz durchhaelt. Findet man kein Datenblatt eines dickeren Blitz-IGBT, muss man halt dickere Normaltypen ausprobieren (und kann zu Beginn mal die Normaldaten extrapolieren).

Am Tue, 04 Jan 2005 00:11:49 +0100 schrieb Michael Eggert :

Irgendwo im Netz gibt es eine Blitzlampen FAQ - möglicherweise irgendwas mit "Don Klipstein's", aber jedenfalls in Englisch -> Googlen. Dort wird auch beschrieben, wie man unbekannte Blitzlampen abschätzen kann. Entladezeiten würde ich in der Größenordnung von 1ms vermuten, hängt natürlich gewaltig von der Induktivität ab. Meinst mit "Blitzgenerator" den Wandler um den Elko aus einer Batterie aufzuladen -> eher mit MOSFET. Oder willst du mit dem IGBT die Blitzröhre abschalten, dann muß er natürlich im Hauptstromkreis liegen -> viele kW.

Google sagt:

Nein, sorry wenn das missverständlich war.

Genau.

Danke nochmal für den FAQ-Tip, hab jetzt auf Anhieb nix mit IGBT gefunden, aber genau sowas in der Art hat mir gefehlt.

Gruß, Michael.

Michael Eggert schrieb:

einen

Hallo,

das kann das Datenblatt der Blitzr=F6hre auch nicht, denn der Strom und=20 auch die Blitzdauer h=E4ngt von den Eigenschaften des gesamten=20 Entladekreises ab, nicht nur von der Blitzr=F6hre.

Michael Eggert schrieb:

Da der Auf- und Abbau dder Ionisation nicht beliebig schnell vor sich geht, ist die Millisekunde nicht als ein rechteckförmiger Stoss zu verstehen, also geh mal lieber vom doppelten Spitzenstrom aus.

Halt uns mal auf dem Laufenden, was die IGBTs angeht...

Gruss Udo

"Michael Eggert" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Du kannst leicht den Elko aufladen, z.B. per Spannungsverdopplung direkt am Netz und dann den Blitz mit einem kleinen Blitztrafo zünden. Wenn du schnell genug bist, bleibt dir dann noch genügend Zeit, den Blitzstrom zu messen. War ein Scherz. Du solltest in den Stromkreis einen Shunt einfügen und den Spannungsabfall daran messen. Statt des Shunts reicht es auch ein Stück Draht auszumessen wieviel mOhm es hat, oder zu berechnen.

Hi!

Das Problem ist, daß bei den CT40 überhaupt keine Dauerlastdaten angegeben sind: Kein Strom, keine Verlustleistung, keine CE-Spannung. So lässt sich kaum ein Interpolationsfaktor Dauer -> Puls bestimmen.

Bei Fairchild gibts welche, mit 400V und 150A viel zu klein, aber wenigstens gibt das Datenblatt ein paar mehr Daten als das vom CT40:

Hab eine sehr schöne application note gefunden, wär das was für die Linksammlung? Da gibts jetzt mal wirklich Schaltungen mit IGBT!

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Allerdings sagt Fairchild: "SCR Control [Thyristor + Löschthyristor] Up to hundreds Amp." "IGBT Control Up to 150A"

Heißt das nun, das Thyristoren für Blitzlampen hoher Leistung allgemein geeigneter sind, oder nur, daß Fairchild keine dafür geeigneten IGBTs baut?

Ich bin da durchaus offen, muss nicht zwingend IGBT sein, solange ich die Entladung stoppen kann ohne dabei den Kondensator zu entleeren - ältere Beiträge hier sagten mir, IGBTs wären da heutzutage wohl das Mittel der Wahl, aber da ging es ja nicht unbedingt um diese Leitungsklasse.

Gruß, Michael.

Michael Eggert schrieb:

allgemein=20

en IGBTs baut?

ge wohl das=20

Hallo,

die L=C3=B6sungen mit Thyristor gibt es bei k=C3=A4uflichen Blitzen seit = etlichen=20 Jahren, mit zus=C3=A4tzlichem L=C3=B6schthyristor um die Restladung zu er= halten=20 gibt es auch schon seit vielen Jahren. Von k=C3=A4uflichen Blitzen mit IGBT habe ich noch nie etwas geh=C3=B6rt.=

Bye

Vor kurzem wurde auf meine Anfrage (Photoflash) hier die Lösung mit IGBT bezeichnet. Zumindest meine Digiknipse arbeitet auch genau so, AN von Fairchild habe ich auch herumliegen:

Bernd

Hi!

Sieht schlecht aus, so um 200A Ipeak (10ms) ist überall Schluss, zumindest bei denen die ich so gefunden hab. Bei (normalen) Thyristoren siehts nicht viel besser aus, gegen 300A sind auch die am Ende.

Dann gibts noch die richtig dicken Klopper, SCRs (was auch immer der Unterschied zum Thyristor ist) vom kleinen Gehäuse mit Schraube bis zur Konservenbüchse. Was eher kleines wäre da von IRF der 50RIA100,

Wenn nicht jemand noch nen ganz heißen Tip hat, werde ich wohl umplanen müssen. Ich will nicht wirklich eine Onlineregelung der Blitzintensität machen ("Computerblitz"), nur die Leistung einstellen können - aber wenn ich die Kondensatorladespannung variiere, ändert sich damit auch die Farbtemperatur (hab ich zumindest mal gelesen) und der Bereich zwischen minimaler und maximaler Anodenspannung der Röhre lässt auch gerade mal einen Faktor 3 in der Leistung zu. So werde ich wohl oder übel mehr oder weniger Kondensatoren zuschalten müssen, gefällt mir zwar gar nicht da ich eigentlich eine stufenlose Einstell- möglichkeit haben wollte, aber wenns denn nicht anders geht...

Gruß, Michael.

Am Tue, 04 Jan 2005 22:02:37 +0100 schrieb Michael Eggert :

Schau mal bei eupec

Ich wollte ja vorhin schon über Parallelschaltungen philosophieren, aber so ein Ding schaut schon besser aus

Hi!

Ohja. Schick. Solche Module gibts auch bei Farnell etc. zu Preisen jenseits der 50.- Taler. Mit der Größe hätte ich weniger das Problem, aber ehrlich gesagt hab ich nich wirklich das Bedürfnis, mein Geld darin zu investieren, daß das Modul 3,5kW Dauerverlustleistung wegstecken kann, während ich im Mittel nur wenige Watt brauche.

Mit anderen Worten: So bis maximal 10 Euro würde ich ok finden, dafür daß ich nur Peak-Leistung brauche.. Da sind die Module einfach oversized.

Gruß, Michael.

Am Wed, 05 Jan 2005 00:27:02 +0100 schrieb Michael Eggert :

Für'n Zehner gabs mal bei Pollin ein Modul, aber für dich weniger geeignet, weil jeder IGBT nur bis 35A geht. Dafür ist ein kompletter 3P Gleichrichter, 3P-IGBT Vollbrücke und Brems-IGBT drin. Da könnte man einen

Bernd Laengerich schrieb:

t IGBT=20

Hallo,

die Digiknipsen haben allerdings sehr schwache Blitze eingebaut,=20 Leitzahl 10 oder weniger, mehr passt ja auch nicht hinein. Also ganz erheblich weniger als 500 Ws mit entsprechend kleineren Str=C3=B6= men.

Bye

Am Wed, 05 Jan 2005 09:05:16 +0100 schrieb Uwe Hercksen :

Ich kann die Leitzahl zwar nicht in Ws umrechnen, aber von den Blitzen der Einwegkameras geschlossen (mehr Platz ist in der teuersten Digi auch nicht), sind das wohl nicht mehr als 8Ws (160µF@320V). In meinem Stroboskop braucht die Hälfte schon 3mal soviel Platz und die Elkos werden auch schön warm, gut sind auch >=10Hz und nicht