Ergibt sich etwas gedehnt auch aus Presserecht da man in www ja was veröffentlicht.
Die Konsumenten sind in Deutschland nominell nicht dümmer als in USA. Passend zum Wohlfahrtsstaat haben wir aber "fürsorgliche" Gerichte und Politiker die glauben daß man Dumme mit Gesetzen schützen kann, soll, muß.
MfG JRD
Hallo Joerg!
Das waren noch Zeiten... Aber damit stehst du jetzt automatisch beim BND (und dem entsprechenen Pendant von Onkel George) unter Beobachtung ;-)
Gruß Thorsten
Klar, warum sollte der Kunde auch eigenverantwortlich handeln und nachdenken, wem er im voraus sein Geld gibt?
Warum sollte der Kunden denn Misstrauisch werden, wenn er eine "Gewinnbenachrichtigung" in seinem Briefkasten findet, dass er unter einer kostenpflichtigen 0190er Nummer seinen Milliongewinn abholen kann?
Da ist es doch einfacher, dass der Staat mal wieder alles regelt...
Und darum findet der wohlbehütete Deutsche auch Dosenpfand, ElektroG, LKW-Maut und andere Vorschriften so toll. Schließlich bezahlen die Kosten dafür ja die Hersteller und nicht die Kunden...
Hallo,
Das ganze kann man so sehen, muss es aber nicht... Ganz nett fand ich die Formulierung:
Anständige Menschen rauchen hier aus Rücksicht auf die Patienten nicht, den anderen ist es untersagt.
Wer ohnehin nach den Regeln des anständigen Miteinanders handelt, der hat ein Impressum auf seinen Veröffentlichungen und so weiter und so fort, also warum die Aufregung? Manchen muss man erzählen, was sich gehört, andere machen das von sich aus...
Marte
Nun ja, die einen werfen ihre Dosen in den Wald, andere entsorgen diese anständig und wieder andere verwenden gleich Mehrwegsysteme. Wie gehabt... Wer stört sich denn dran, leere Flaschen zurückzubringen, mach ich doch schon immer...
Marte
Mal sehen was dir zum ElektroG einfällt. Wenn du dort als kleiner Hersteller weit unter einer Tonne im Jahr bleibst, hast du im Nu ein mehrfaches für die Organisation des Entsorgungssystems zu zahlen als für die eigentliche Entsorgung selbst an Kosten anfällt. Aber was stört es die 90% Arbeitnehmer, die in Deutschland in kleineren Betrieben beschäftigt sind, dass diese dabei klar benachteiligt werden ...
Viele Zustände in diesem Land liegen auch einfach daran, dass die Betroffenen sich nicht dafür interessieren. Preis des Wohlstands?
Lutz
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Du hast genau den Punkt getroffen.
Nimm MaWin sein Posting: Er unterstellt - so wie ich das lese - jedem Unternehmer gleich Wildwestmanieren, der vielleicht einen _Fehler_ im Impressum macht. Und findet deshalb offenbar Abzocker gut, die nur auf einen solchen Fehler lauern, um kräftig abzukassieren, zumindest verstehe ich sein Posting so.
Mit solchen lieben Mitmenschen ist es doch nur zu verständlich, dass hierzulande keiner mehr Unternehmer sein will, möglichst kein Risiko mehr eingehen will usw. Wozu denn, wenn die Gewinnchancen eh' wegbesteuert werden und an jeder Ecke ein Abkassierer steht.
Zum Impressum:
Die große Mehrzehl der Firmen ist seriös und gibt z.B. die Anschrift und Telefonnummer an, schließlich möchte man ja, dass der Kunde einen möglichst leicht findet.
Nun kann es geschehen, dass einer die Ust-Id. vergißt. Ist das wichtig für den .de-Kunden: Nein, im Zweifel fragt er. Könnte man soetwas nicht auch mit einem kostenlosen Hinweis ohne 800 Euro überzogene Abmahnkosten korrigieren: Ja.
Aber es gibt Leute wie MaWin, die finden das offenbar gut, dass Unternehmer, die wie jeder Mensch auch mal Fehler machen, dafür möglichst gnadenlos zur Kasse gebeten werden.
Ich hoffe nur, dass diese Leute die gleichen elitären Massstäbe an ihr eigenes Handeln anlegen ;-/
Gruß Oliver
-- Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Hallo Oliver,
Ich weiss nicht, wo Du das gelesen hast, ich habs anscheinend überlesen.
Hat Manfred wirklich solch üble Dinge behauptet? Mir scheint, mein Newsserver verschluckt Beiträge.
Doch könnte man, und wird auch oft genug getan. Die Abmahnereien sollten auch abgestellt werden. Die helfen nur unterbeschftigten Anwälten. Das ist aber ein ganz anderes Tehema, nicht?
Bleib auf dem Boden
Marte
Hallo Lutz,
Bei den allermeisten Dingen derart gibt es Freigrezen und wo es die (noch) nicht gibt muss man sich eben zusammentun, um z.B. diese Angelegenheiten zu bündeln, Das wäre vielleicht eine ganz aktuelle Geschäftsidee... Aber damit habe ich mich in der Tat noch nicht beschäftigt.
Marte
Marte
Gibt es ein einschlägiges Urteil wegen fehlender Ust-Id im Impressum einer Webseite ? Es gibt hierzulande Mini-Unternehmensgrössen die nicht mal mit Ust machen.
Die einzigen halbwegs erfolgreichen Abmahnvereine an die ich mich erinnern kann waren solche die in den 80er Jahren gegen Firmen vorgingen die in Anzeigen in Fachpresse Preise für Produkte nannten und nicht oder unzureichend darauf hinwiesen daß es Preise oMwSt waren, weil MwSt ja zwischen Unternehmen keine Rolle spielt. Damit hatten sie nominell Wettbewerbsvorteil gegen Mitanbieter der seinen Preis incl. MwSt angab und damit vor Gericht schlechte Karten. Ich erinnere mich auch vage daß damals anno Kohl Gesetze gegen Abmahnvereine verschärft wurden. Kohl war zwar nicht der grosse Reformer aber anfangs noch recht eifrig.
Wo soll bei fehlender Ust-Id. die Irreführung des Verbrauchers sein ?
MfG JRD
Das ist doch den Abmahnern wurscht. Die meisten Betroffenen werden da wohl keinen grossen Rechtsstreit anfangen wollen und die "Gebühr" still zahlen. Das war ja mit Günnis Feldzug gegen die Erwähnung des Triton-Chipsatzes für Pentium-Mainboards in Schaufenstern und Anzeigen genauso. Vertreten hat er ja eine Firma, die "Tricon" geschützt hatte Keine wirkliche Verwechslungsmöglichkeit, aber trotzdem gut abgesahnt. Nett war ja auch, dass die ersten, die dran glauben durften, die diversen PC-Händler neben seiner Kanzlei waren. Da waren auf einmal massenweise schwarze Balken auf den Anpreisungszetteln und den Schaufenstern...
--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://www.lrr.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias
Wer lustig ist kann ja mal unter "USt-ID Abmahnung" groups google anwerfen. Natürlich gabs mal 2002 einen "Verband sauberes Internet e.V" der 446,00 EUR dafür wollte. Ob der "Verein" die Voraussetzungen dafür erfüllte, ob der Betrag in seiner Höhe angemessen war, ob es eine überhaupt eine ausreichende Rechtsgrundlage dafür gab ...
Würde ich dann unter die Rubrik angemessene Deppensteuer einsortieren. Wer auf sowas reinfällt sollte nicht versuchen auf Unternehmer zu machen.
MfG JRD
Wers genauer wissen will:
Wenn der Abmahner im Gerichtsstreit unterliegt fallen die gesammelten Kosten auf ihn zurück. Insofern funktioniert Abmahnerei nur wenn a) eine halbwegs sichere Rechtsgrundlage existiert, er also den Prozeß typisch gewinnt. Wo ist konkret die Grundlage im Wettbewerbsrecht bezüglich Ust-Id ? b) Oder das Opfer in völliger Unwissenheit und Feigheit freiwillig zahlt.
Auf
MfG JRD
Hallo Thorsten,
Das macht nichts. Ich bin eh nicht gegen AKW, solange man die Sicherheit und vor allem die Abfallentsorgung geklaert hat.
Asterix in Britain war aber besser, fand ich.
Gruesse, Joerg
Na ja, in den USA gibts dann die beruehmten Klagen auf Schadenersatz, weil man sich am Kaffee die Lippen verbrannt hat. Und dann gibts dann dort noch die Kleinstadtgerichte, die dann den Klaegern gerne nennenswerte Summen zusprechen. Und dann steht auf jedem Kaffee-Eimer, den man bei Starbucks bekommt oben "warning, content may be hot" drauf. Soviel zu fuersorglichen Gerichten in den USA.
Die Sammelklagenanwaltschaft ist in den USA noch viel schlimmer als die Abmahner in D. Allerdings kann man erstere nicht unbedingt Bush ankreiden, weil die naemlich mehrheitlich fuer die Demokraten spenden.
Aber Deutschland-bashing ist halt im Moment in Mode.
Chris
Hallo Marte,
Ist es leider nicht. Es ist die Flut von teils unsinnigen Gesetzen, die solche Exzesse ueberhaupt moeglich macht. Die langfristigen Konsequenzen sieht die Bevoelkerung offenbar nicht. Warte mal ab, wie sich Eure Arbeitslosenzahlen entwickeln, wenn WEEE und dergleichen voll greifen.
Ich denke, Oliver steht ganz fest auf dem Boden der Ralitaet. Das einzige, was mich manchmal wundert, ist dass er seine Firma noch in Deutschland hat.
Gruesse, Joerg
Wo sieht du den legislativen Mumpitz? Es gibt kein Gesetz, dass die missbraeuchliche Abmahnung ausdruecklich erlaubt. An sich sind Abmahnungen keine schlechte Sache, weil sie im Prinzip unnoetige Gerichtsverhandlungen vermeiden helfen. Jetzt sind einige Leute in Deutschland halt geschaeftstuechtig und machen ein Geschaeft aus dem Missbrauch. Im Moment ist es in Deutschland nicht strafbar, Unbekannten Briefe zu schicken und sie zur Ueberweisung von Geld auf eigene Konto aufzufordern. Wenn man das nicht will, kann man das ignorieren und eine Klage riskieren, die vermutlich sowieso nie kommt. Was ist an alledem wirtschaftsfeindlich?
Und wenn man eine gewerbliche Internetpraesenz aufbaut, dann investiert man halt die 29.90 Euros in das Buch "Leitfanden fuer die gewerbliche Internetpraesenz" und liest das Kapitel "Impressum". Kostet 10 Minuten. So what? Und wenn es das Buch nicht gibt, waere das definitiv eine Marktluecke.
Chris
Schau mal genau hin, ich schrieb: "- so wie ich das lese -" und ein paar weitere Einschränkungen.
Soll heißen: Ich empfinde das subjektiv so.
Vielleicht kommt mein subjektives Empfinden einfach daher, dass ich auch das lesen durfte: "Weil es in Deutschland nicht nur Unternehmer in Wild-West Manie gibt (wie Oliver und Horst es gerne sein moechten)"
Soetwas - auch noch völlig unbegründet - gibt der eigenen Meinung einen entsprechenden "Bias" und führt zu "Feedback", oder ganz simpel: Wie man in den Wald hereinruft, so schallt es heraus.
Ja dann auf, dann wählt halt eine Partei, welche die Abmahnungen abstellt, und nicht eine, die auf "sozial" macht und die letzten schikaniert, die hierzulande noch produktiv sind.
Mit echt "sozial" hat das nämlich nichts zu tun.
Im Grunde geht es schon darum, genauer:
Darum, wie $VOLK zu den Dingen steht, die $POLITIK anrichtet. Und da muss ich leider feststellen, dass es viele Mitglieder von $VOLK gibt, die das ganz toll finden, wie $POLITIK kleine Firmen schikaniert und aussaugt. Und die dann rumjaulen, wenn sie dann eben keinen Arbeitsplatz mehr bekommen.
Vielleicht sollte sich diese Fraktion von $VOLK mal ganz langsam darüber im Klaren werden, dass auch Unternehmer nur Menschen sind.
Natürlich ist es kein Problem, _einen_ Ust-Id. Abmahner vor Gericht abzuwehren. Natürlich kann man _einen_ willkürlichen Beamte einnorden usw. Es ist nur die _Summe_ der Schikanen, die einen irgendwann sagen lassen, dass man es mit diesen lieben Mitmenschen einfach leid ist. Das hat rein garnichts mit unternehmerischen Kalkül zu tun, sondern einfach nur noch mit "macht so keinen Spass mehr".
In Jörg's Wohnsitzland geht das halt so: "Aber mal ganz naiv gefragt: Warum fangt Ihr denn nicht mal endlich an, eine gepfefferte Presseaktion gegen solchen legislativen Mumpitz loszutreten? " und es geht, weil die US-Bürger einsehen, dass derartige Bürokraten- Akte ganz real Arbeitsplätze kosten.
Bei uns findet sich nur noch ein träges und lethargisches Volk, was bestenfalls nach immer weiteren Regeln ruft und einfach nicht wahrhaben will, dass ein mittelständischer Unternehmer keine Lust hat, seine Wochenenden mit Formularen zu verbringen, die er für Leute ausfüllen soll, die am selben Wochenende Halligalli feiern :-((( ( und zwar per Steuern auch noch auf seine Kosten )
Dann _läßt_er_es_eben_.
Und _genau_das_ geschieht hierzulande zur Zeit, genau deshalb fallen so extrem viele Arbeitsplätze weg. Es ist die _Summe_ aller Schikanen, die der Staat - gefordert von Teilen des Volkes - gegen die Unternehmen anstrengt und die letztlich massiv Arbeitsplätze kosten.
Wenn die Bevölkerung einsehen würde, dass das, was den Unternehmen nützt und auch der Bevölkerung nicht schadet, gut ist, dann wären wir schon ein ganzes Stück weiter.
Denn was bitte hat die Bevölkerung von einer ElektroG Schikane gegen kleine Firmen, ausser dass irgendein fauler Ministerialideologe sich auf die Brust klopfen kann und sagt: "Hey, ich hab' jetzt auch die mit 1 Tonne Gerätevolumen _herangezogen_, mit der Gebühr zahlen die mein Bürokratensalär" ?
Gruß Oliver
-- Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10
Hallo Oliver,
Die sind wirklich gut, ich benutze sie seit letztem Jahr. Teuer ist das auch nicht.
Wieder ein Produkt "Made in Germany", was gut funktioniert. 1&1 Mail ist auch sehr schoen. Ich kann es vor Dienstreisen auf Webmail umstellen und nach Rueckkehr einfach wieder abschalten. Das erspart oft den Schlepptop.
Gruesse, Joerg
Hallo Chris,
Hier: TDG, MDStV, BGB-InfoV.
Dann sind da noch zu anderen Themen WEEE und dergleichen.
Wozu diese Flut von Gesetzen? Wieso kommen andere Laender ohne solchen Paragraphenwald aus?
Das ist es ja gerade. Gesetze verfuehren zum Abzocken. Hatten wir in Kalifornien auch schon. Da duesen Leute mit dem Ziel herum, in Sachen behindertengerechtem Zugang auch nur das kleinste Haar in der Suppe zu finden. Schild einen Zentimeter zu tief oder so.
Je weniger Gesetze, desto besser. Leider sehen das Politiker einer gewissen Couleur nicht so, die wollen alles reglementieren.
Sehe ich anders. Wenn jemand unlauteren Wettbewerb betreibt, soll er anzeigbar und bestrafbar sein. Wenn er aber nur eine USt-ID oder sonstwelche Lapalie im Impressum vergessen hat und dafuer abgezockt wird, halte ich das fuer hanebuechen. So etwas motiviert Investoren nicht unbedingt und die braucht Ihr jetzt mehr denn je.
Gruesse, Joerg
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