Bausteine auslesen?

Question

Hallo miteinander,ich habe ein paar alte Computersysteme gesammelt (NCR DMV, Siemens PC-D, DEC Rainbow, Olympia People usw.) und bin dabei, die Infos und Firmware auf  in den MESS-Emulator einzuspeisen. Ich kann Eproms ohne Probleme auslesen, es finden sich aber auch z.B. folgende Bausteine auf den PC-Komponenten:PAL20L10M3-76161-5M1-76161-5D8741A bzw. ADPAL16L8CNIch habe einen G540 Asien-Eprommer zur Verfügung, habe die Bausteine aber nicht in der Typenliste gefunden.Ich bin auf der Suche nach einem Tipp, wie ich oben genannte Bausteine auslesen kann bzw. nach Hilfe, dies fertig zu bringen, vielleicht findet sich ja ein Mit-Enthusiast für solches Alt-Eisen mit einem entsprechenden Programmiergerät in der Münchner Ecke.In diesem Zusammenhang: Die meisten Bauteile sind gesockelt, die PAL2010 aber z.B. nicht. Lassen sich solche Bausteine z.B. über "fliegende" Leitungen in der Schaltung auslesen ohne die anderen ICs zu beschädigen?Herzlichen Dank schon malRobert

Olaf Kaluza · Accepted Answer

>PAL20L10 >PAL16L8CNDas sind Logicbausteine. Wenn ich mich richtig Erinnere kann man dienicht auslesen sondern nur deren Inhalt erraten wenn er nicht zukompliziert ist. >M3-76161-5 >M1-76161-5Sagt mir nichts. >D8741A bzw. ADMCS48. Die kann man auslesen. Gute Programmiergeraete aelteren Datumssollten das koennen.Olaf

Rafael Deliano · Answer

> PAL16L8CNPALsHarris HM-76161 ein 2kx8 PROMWohl Intel 8741 Peipheriebaustein mit 1kx8 (OTP-)EPROMHaben wohl alle keinen Leseschutz.8741 bräuchte wohl Programmieradapter dafür.Das 10 seitige Preliminary Datenblatt hat den wie ehedem üblichvage beschrieben.Das PROM auslesen ist simpel, der Adapter schnell gebaut.Die 3 Seiten Datenblatt kann ich scannen falls google es nicht findet.Vermutlich kann man auch die PALs auf diesem Weg auslesen,Glaube es sind keine typen mit FlipFlops. Habe mein MMI-PAL Handbuch aber auf die schnelle nicht gefunden.D.h. mit einem 5V Einplatinencomputer mit reichlich Ports als Steuerung etwas Geduld und Fädeldraht kann man die sicher auslesen.MfG  JRD

rfka01 · Answer

Das hört sich ja ganz hoffnungsvoll an, danke. Hast Du Links für den Programmieradapter bzw. den Einplatinencomputer? Ich kann zwar zusammenstöpseln und bedienen, möchte aber an meinen alten Schätzchen nichts kaputtmachen.

Robert

Marcel Müller · Answer

Die L-Typen bekommt man normalerweise raus. Falls da Schweinereien mit Rekursionen getroffen wurden, zieht man halt die Ausgänge halt mal temporär mit sanfter Gewalt auf den für die Analyse gewünschten Pegel.

Dito.

Marcel

Rainer Buchty · Answer

Wie Rafael schon vermutete: PALs ohne Flipflops. Da der Feedback-Pfad jeweils nach dem Ausgangstreiber liegt, ließen die sich schlimmstenfalls auch wie ein EPROM auslesen (mit anschließend erforderlicher Minimierung, sofern man sie nicht durch ein großes EPROM nachempfinden will), falls die Security Fuse gesetzt ist.

Vorher aber gucken/messen, was von den I/O-Pins als Eingang bzw. Ausgang genutzt wird.

Rainer

Stefan Huebner · Answer

(...)Die ROMs lassen sich wie schon gesagt wurde mit einem Adapter wie ein EPROM auslesen. Der 8741 Controller mit einem entsprechenden Programmiergerät, und mit PALs hatte ich bisher keinen Ärger, auch mit R(egistered) und (comple)X-Typen nicht, die haben keinen Ausleseschutz und mal kommt direkt an die Fuse Matrix ran.Gegensatz: GALs und PALCEs! Da wird es schwierig, wenn Register genutzt werden.Ich benutze ein Advantech Labtool und für die ganzen alten Teile ein Data I/O 29B zum Sichern und Programmieren derartiger ICs.

Rafael Deliano · Answer

Löten sollte man schon können.Das Harris-PROM ist denkbar einfach:Das Intel-Teil liest sich komplizierter als es ist: benötigt ausser den 5V auch die 25V damitman es in Programmiermodus bekommt der auch für Verifynötig ist.Da würde es sich lohnen sich bei ebay einen anderen8741 zum Testen zu beschaffen.Man nimmt was sich eignet und womit man sonst auch arbeitet.Ich verwende diesen Controller statt eines Einplatinencomputers: lese damit häufiger alte Speicher aus: dort dargestellt will man den Adapter spannungslos habenwenn man das Bauteil in den Texttool-Sockel steckt. Und dannerst softwaregesteuert die Versorgungsspannungen einschalten.MfG  JRD

rfka01 · Answer

Danke für die Links, das schaue ich mir mal an.Gruß, Robert

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