Abkündigungen (Beschleunigungssensoren)

Nimm Dir einmal eine Koranübersetzung und lies sie ganz durch. Wenigstens ist das Ding für ein religiöses Grundlagenwerk halbwegs kurz.

Die haben ja erst mit den Raketen angefangen, WEIL es nicht geklappt hat. Die Israelis scheren sich schliesslich nicht erst seit Bush einen Sch*** um geltende internationale Resolutionen.

Roland

hr

Hallo Joerg, da laeuft einiges durcheinander.

Australien hat sich offiziell bei den Ureinwohnern entschuldigt. mW auch Kanada. Von den USA ist mir sowas gegenueber ihren Ureinwohnern nicht erinnerlich= =2E

In dieser Beziehung hat das offizielle US-Amerika wohl noch einiges aufzuarbeiten.

Wenn mir ein Ueberlebender der Todesmaschine KZ sagt, er mache das Deutsch Volk fuer seine Leiden verantwortlich, dann darf der das! Wenn jedoch die "Enkelgeneration" versucht, das KZ-Martyrium zu instrumentalisieren, so haben sie zu hoch gewettet.

--=20 mfg hdw

Hallo Jörg,

Israel. Du darfst nicht nur Feuerwaffen betrachten. In diesem sehr asymetrischen Krieg werden Armut, Wasser- und Energieverknappung, kollektive Internierung etc eingesetzt. Ausserdem reicht Israel eine Handvoll Palästinenser, die ein paar Kracher zünden, um die Internierung eines ganzen Volkes zu rechtfertigen. Mit der Siedlungsexpansion haben sie eigentlich auch nie wirklich angehalten.

Reicht es nicht, dass sie täglich daran arbeiten?

Ach so, das Level ist in USA schon angekommen.

Nee, ich hatte Dich ganz konkret zu einem Gedankenspiel eingeladen. Ich ahbe gar keine Vorwürfe an irgendwelche Kollektive gemacht. Hier geht es ganz konkret um eine Deiner meinungsäusserungen, die IMHO weder mit deinem Christsein in Übereinstimmung zu bringen ist noch selbst konsequent durchdacht ist. Dieses Gedankenexperiment könnte Dir da ein bischen etwas zeigen. Leider weichst Du ständig in politische Plattitüden aus.

Marte

Eine Entschuldigung nutzt am Ende nur, wenn Taten folgen. Oder auf gut Deutsch Knete und Rechte. Und da kann man der amerikanischen Regierung wohl kaum noch Vorwuerfe machen. Ein Beispiel von den Miwok Indianern etwa fuenf Meilen von hier: Die haben wie alle anderen Staemme die vollen Rechte bekommen ein Kasino aufzumachen. Das taten sie denn auch und hier ist es:

Nun bekommt jeder Stammesangehoerige monatlich einen fetten Scheck, ohne dafuer einen Finger krumm machen zu muessen. Saemtliche anderen Kalifornier die nicht indianisches Blut in sich nachweisen koennen duerfen hier keine Casinos aufmachen. Oder direkt ausgedrueckt, die Indianer haben darauf ein Monopol bekommen. Ein aeusserst lukratives.

Nun, haben die Aborigines sowas bekommen?

Ich denke, das hat man bereits getan.

Eben.

Hi Jörg,

Ja, ein hausgemachtes.

Dann helfe meinem Intellekt noch einmal nach und erklär mir, wo ich was verdreht habe.

Es steht aber weder etwas von derartiger Barbarei, die wir hier diskutieren. Der Kollateralschaden und der wirtschaftliche Schaden nach Jesu Wutausbruch sollte sich sehr weit unterhalb der hier diskutierten Streitigkeiten bewegt haben. Es taugt ganz offensichtlcih nicht als Referenzprojekt.

Hier geht es nicht um Verteidigung, hier geht es um einen Angriffskrieg auf Raten. Eine effektive Verteidigung wäre sehr einfach machbar. Die Siedlungspolitik ist aber das exakte Gegenteil, es ist eine langjährige erfolgreich praktizierte Provokation.

Wie viele Palästinenser sind es denn, die Raketen bauen und abschießen? Und wieviele werden alltäglich bestraft? Les mal die Genfer Konvention. die ist deutlich aktueller als römische Gepflogenheiten.

Wie soll denn das gehen? Da müsste Vater Staat (= ISRAEL) mal für Gleichberechtigung etc. sorgen ;-) Merkst Du was? Die Perspektiven setzen noch viel weiter unten an.

Marte

Hi Jörg,

Der Umgang mit Menschenrechten, Rechtstaatlichkeit, Vertragstreue, Moral... Es lassen sich viel zu viel Themen ausmachen, in denen der Anspruch der USA mit deren realem Handeln offensichtlich auseinanderdriftet. Das meine ich hier. Und ja, das sind die einfachen Papiertüten um Bierflaschen gewickelt, genauso wie Forderungen nach Demokratie einerseits und offensichtliche Stützung von Diktaturen andererseits...

Marte

Ja, Hamas tut das.

Ahem, Glashaus?

Man erinnere sich an Gorleben, Wackersdorf. Nicht dass ich die Krawalle dort gutheisse, aber man sollte schon auf dem Teppich bleiben. Da war das auch noch die eigene Bevoelkerung.

Nichts fuer ungut, aber ich denke das bringt jetzt nichts weiter. Unsere Meinungen sind zu weit auseinander bei dieser Thematik. Vieles was Du als Platitueden bezeichnest sind IMHO geschichtlich belegte Fakten.

Das hier: _Wo_ habe ich behauptet, dass Jesus gezeigt habe, dass es _nur_ mit Gewalt gehe? Ein Link oder Zitat waere z.B. jetzt ganz passend.

Ich hatte die Links hier in einem Post gegeben. Ich denke die schiere Anzahl der darin detaillierten Raketenangriffe reicht. Wenn ein Land nicht in der Lage ist sowas zu unterbinden, oder, und der Verdacht draengt sich manchmal auf, das stillschweigend duldet, da muss sich keiner wundern wenn es Gegenschlaege gibt.

Nein, es muessten z.B. hier lebende palestinensische Ingenieure zurueck gehen und dort was aufbauen. Die wollen aber nicht. Einige haben mir gesagt, dass sie nicht unter solch extremistischen Regierungen leben wollen und dass sie ihre Kinder nicht solchen fundamentalistischen und radikalen "Ideen" ausgesetzt haben wollen. Einer sagte "Vielleicht wenn die Kids alle durch College und Uni sind". Tja, dann ist der 60 ...

Oh Mann, jetzt werden uns schon die Papiertueten vorgehalten ...

Was kommt als naechstes? Dass wir die Welt mit Root Beer und Dr.Pepper vergiften? Nein, ich mag das Zeugs nicht.

Und so sprach Joerg:

Naja. Fast richtig. Auf amerikanisch heisst das "Patriot-Act" Im Prinzip ist der Inhalt aber sinngleich. Das nicht alles, was das Gesetz hergab von Bushi umgesetzt wurde, ist nicht unbedingt seinem (dem Regierungs-) Gewissen zuzuschreiben.

Wo wurden in Gorleben/Wackersdorf Menschen mit Raketen beschossen/entrechtet/enteignet/misshandelt?

Hab ich da was verpasst?

Roland

So isses. Deshalb sind IMHO Aeusserungen a la "Also sowas wie bei Euch da drueben, dass ist ja hanebuechen ..." manchmal fehl am Platze. Immer erst in den Spiegel gucken.

Nein, natuerlich nicht die Zeitschrift :-)

Es geht nicht um die Schwere, sondern ums Prinzip. Mit Knueppeln auf die Leute losgehen ist allerdings auch nicht ganz ohne:

Gasgranaten aus Hubschraubern in die Menge loslassen ist wohl auch nicht die feine englische, nicht wahr?

Zitat "Bei den folgenden Demonstrationen an Pfingsten eskalierte die Gewalt auf dem Baugelände, als Polizeihubschrauber Gasgranaten in die demonstrierende Menge abwarfen und Autonome zwei Polizeifahrzeuge in Brand steckten. Insgesamt wurden an den Pfingstfeiertagen 1986 auf beiden Seiten mehrere Hundert Personen verletzt."

wnrde

Nein, tut mir leid. Man kann bei dem thema durchaus verschiedene Sichten und verschiedene Wertungen haben, aber daß die Palästinenser ganz bewußt und mit voller Absicht Kinder und andere Zivilisten als Kanonenfutter direkt vor die eigenen Raketenwerfer drapieren um extrem zynisch in voller Absicht fernsehwirksame Opfer zu schaffen, das wird niemand ernsthaft bestreiten können. Nicht nur unternehmen sie nicht das geringste für den Zivilschutz, sie schaffen ganz absichtlich unnötige zusätzliche Opfer in der eigenen Bevölkerung. Das ist pure Absicht und hat mit mangelnden Mitteln nicht das geringste zu tun.

Und so sprach Joerg:

...

Wenn man das so aus dem Kontext reisst, klingt es schlimm.

... An der Strecke zwischen Lüneburg und Gorleben gilt ein generelles Demonstrationsverbot. Die Initiativen der Atomkraftgegner halten Blockadeaktionen für die einzige Möglichkeit, gegen längere Laufzeiten der Atomkraftwerke und ein mögliches atomares Endlager Gorleben zu protestieren. ...

Wenn die Leute sich an die Regeln halten würden, würden sie keinen Ärger bekommen. Wenn sie zu Hause blieben, erst recht nicht.

Man darf nicht vergessen: Die Castor-Transporte sind in DE in kurzer Zeit zum Sammelpunkt von Verrückten geworden, die nur zum Prügeln/Stören/Zerstören dort hin fahren.

Klingt erst mal schlimm, wenn man aber die zwei Absätze davor mit liest: siehe oben. Mal abgesehen, das die Qualität von Wikipedia mehr als fragwürdig ist...

Hm. Wie würde der amerikanische Rechtsstaat mit Leuten umgehen, die sich einen S****** um gerichtliche Entscheidungen und Eigentumsrechte kümmern, und die Polizei die letztlich zum 3. Mal vom Gelände werfen müsste? Die setzt bestimmt nie im Leben Tränengas ein...

Wie war das mit dem Glashaus?

Aber die Wahl, da zu sein und sich an geltendes Recht zu halten, haben die Palästinenser nicht. Sie leben in einem von Israel geschaffenen rechtsfreien Raum. Quasi wie die Juden in Polen zwischen '39..45. Israel verleugnet diesen Zustand, und jammert dann herum, wenn es einen Ghetto-Aufstand gibt.

Roland

Hi Jörg,

zumindest von meiner Seite habe ich nie versucht von evtl. Unzulänglichkeiten unserer Regierung abzulenken. Wir hatten es an sich auch vor allem darüber, warum u.a. die USA im Blick des Nahen Ostens sooo schlecht wegkommt. Die Sachen werden nicht besser, wenn es in anderen Ländern auch kritikwürdige Dinge gibt. Ich will diese Sachen gar nicht leugnen oder wegdiskutieren. Dir fällt aber auch selbst auf, dass Deine Beispiele vergleichsweise alt und relativ zu diversen Sachen, die hier diskutiert wurden regelrecht banal sind. Mich wundert ohnehin diese Moralvorstellung: Wir sind schon OK, die anderen sind ja auch schlecht. Ich verstehe die Menschen, die an solchen Christen Anstoß nehmen. Darum gings mir.

So long

Marte

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Siehst Du es? Genau meine Worte.

Ja, so wie im Nahen Osten Jugendliche mit einem Rucksack voller Steine an die Grenze gehen, weil sie solchen Stuss von ihren Eltern (vor allem Vaetern) vorgelebt bekommen. Wir nennen sowas "Low-life".

Je nun, das laesst sich doch leicht nachpruefen. Ich lebte damals noch in Europa und das war ueberall in den Nachrichten (hatte es in NL gesehen) und Zeitungen. Oder willst Du damit sagen, dass Du diese Schilderung der Ereignisse anzeifelst?

Klar, wir koennen uns die Glashaeuser ueber den Atlantik hin- und herreichen. Fakt ist, sowas gibt es in fast allen Laendern und Gegenden. Teilweise muss es sein. Da macht es wenig Sinn, sich ueber solche Dingen in anderen Laendern zu mokieren.

Die Palestinenser haben diese Wahl. Beinahe die Haelfte von ihnen arbeitet in Israel. Leute von dort haben mir erzaehlt dass das ueberhaupt kein Problem ist, fast alle seien Leute wie Du und ich. Bis mal wieder einige Idioten der Fundi-Szene losschlagen, oder einer wieder mal einen Bus in die Luft jagt. Dann muss die Grenze erstmal dicht, und dafuer habe ich volles Verstaendnis.

Wenn man dabei die Missetaten aller anderen Laender weglaesst mag das wirklich so aussehen.

Raketen in Wohnhaeuser sind banal? Also da komm ich nun echt nicht mehr mit ...

Nein, alle haben Ecken die nicht ok sind. Es wird Dir wohl nicht entgangen sein, dass ich oefter Sachen erwaehne die hier IMHO nicht gut sind. Z.B. die Todesstrafe.

Ich verstehe die Menschen, die Christen oder Juden mit Massakern oder Terrorismus toeten wollen ueberhaupt nicht. Die werde ich nie verstehen.

Eben, da liegt das Missverstaendnis.

US-Amerikanern sagt man ein fast erotisches Verhaeltnis zum Dollar nach. Die US-Gesellschaft liebt Gewinner. Verlierer werden verachtet. Sie haben selbst Schuld. Die US-Ureinwohner koennen durchweg zu den Alkis gezaehlt werden, also zu den Verlierern.

Fuer zB die Aborigines ist das, was wir Wirklichkeit nennen, nur ein Teil ihrer Traumzeit. Also, fuer den europaeisch gepraegten Kulturtraeger sinds Spinner. Spinner denen Geld nichts bedeutet. Was sollen sie auch damit in ihrer Traumzeit damit. Wie gesagt, Geld und Gut ist nicht alles zumal im Outback. Bei den Ureinwohnern der USA duerfte es aehnlich liegen ;-)

Axel Berger schrieb:

Dabei ist zu bedenken, das hinter den Offenbarungen des Koran Konflikte stehen, die die Leute damals nicht lösen konnten. Sie wandten sich damit an Mohammed, der oft nach langer "Bedenkzeit" eine Lösung also eine "Offenbarung" hatte. Um den Koran "richtig" interpretieren zu können, muß man sich also auch um die hinter den Offenbarungen stehenden Konflikte kümmern.