Das sind keine Katjuschas. Also das, was landläufig auch als "Stalin-Orgel" bekannt ist.
Wären das Katjuschas, dann hätten die auch mal was getroffen
Nach den letzten Zahlen die ich gesehen habe, haben diese "Raketen" in einem ganzen Jahr eine handvoll Isrealis verletzt und keinen einzigen getötet.
Die Bilanz der isrealischen Terroristen^WSoldaten sieht da schon deutlich beeindruckender aus. "Zivilisiert" würde ich keine dieser beiden Seiten nennen.
Inzwischen werden die mit Vorliebe aus dem Libanon abgefeuert:
Sehe ich ganz anders. Zieh Dir das hier mal rein:
Zitat "Palestinian militants fired mortars into southern Israel. During one round, the mortars landed two mortar shells struck near the Erez Crossing, just yards away from ambulances that were transferring a Palestinian heart patient to Israel for treatment."
Da soll einem Palestinenser medizinisch geholfen werden und die feuern immer noch drauf. Da faellt mir echt nix mehr ein.
Wer sowas tut und das mit der im ersten Link detaillierten Beharrlichkeit, der bekommt eben solange eins auf die Muetze bis er aufhoert. Dabei kann es nunmal Tote geben. Waere das nicht der Fall, wuerde alles noch weiter eskalieren.
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Ich vergass, das stimmt nicht, es wurden Menschen getoetet:
Beispiele, Zitat "December 27, A 58 year old man was killed when a rocket from Gaza hit his apartment in Netivot." und "December 29, A 27 year old man was killed when a grad type rocket hit a construction site in Ashkelon. Hamas later claimed responsibility for the attack. Additionally, a 38 year old warrant officer was killed by a mortar when it hit a military base near Nahal Oz. Also, the same day, a 39 year old women was killed when a rocket hit Ashdod. Several others were wounded along with her."
Das ist noch kein Jahr her.
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is
eWenn ja wenn das Wenn nicht waere. Was haben Juden dort zu suchen, wo Palestinaenser leben? Also dort, wo die seit urdenklichen Zeiten ihre Felder und Haeuser haben? Wenn man dir dein Haus auf Grund irgendwelchen dubiosen Rechtstitel von vor hunderten Jahren nehmen wuerde, dann gibst du es natuerlich voll Freude freiwillig her ;-) Wenn Juden sich auf ihr Land beschraenken wuerden, waer schon viel gewonn= en.
--=20 mfg hdw
Um als erste Nachrichtenquelle die Armee setzen zu können bräuchte ich schon Vormittags ein paar Bier zum Ausgleich. Dagegen ist bspw. der Norbert Blüm mit seiner miesen Erfahrung aus Israel maximal unglaubwürdig, ein Einzelfall? Hahaha, ist halt der Trottel "unsere Renten sind Sicher" Opa (für deren filetieren er nicht kann).
Israel ist von D gar nicht so weit, ich finde es dort sehr schön. Das Land als minderwertig herabzuwürdigen ist doch nur der perfide Versuch berechtigte Eigentumsansprüchen und Lebensgrundlagen herabzuwürdigen.
Übrigens: Die Krawalljuden haben noch *nie* etwas akzeptiert.Mach mal einen Test mit Dir selbst: Wie weit würdest Du um gehen Dein Eigentum und Gemeinde
*mieser Qualität" zu gegen Verbrecher zu verteidigen?Peter
Hallo Jörg,
Von welcher Armee?
Ach so, ich baue Siedlungen in ein fremdes Gebiet, damit das eigene Territorium so weit ausgedehnt wird, dass die Bastelraketen nicht mehr die Städte treffen können. Mit Verlaub Jörg, das ist ein solch enormer UNfug, dass es mir schwer fällt anzunehmen, dass Du darauf reinfallen könntest. Wenn die Sicherheitslage ein Argument ist, dann nutzt man dieses Gebiet maximal als Naturschutzgebiet, nie aber als Siedlungsgebiet für die eigenen Leute. So doof sind noch icht mal die Israelis.
Genau. Und wenn man die fragt, die mal auf diesen Gebieten gelebt haben, dann redet man zwangsläufig mit den Bewohnern von bekannten Flüchtlingslagern. Mein früherer Bürokollege ist in Jenin gebohren. Der hatte allerhand zu erzählen, auch sehr aktuelle Sachen seiner Verwantschaft... Und nein, der ist weder radikalisiert noch irgendwie sonst auffällig, ein ganz friedliebender Mann, der allerdings sofort zu spüren bekommt, wo er geboren ist, sobald er mal seine Familie besuchen will. Und jedesmal ist es spannend, ob er auch wieder nach Deutschland zurückkehren kann. Und nein, die Leute wissen noch sehr gut, wer sie daran hindert, Ihre Ländereien zu bebauen, zu sähen und zu ernten. UNd wenn ein Stück Land so einige Zeit nicht genutzt wird, dann ist es nach israelischem Recht aufgegeben und kann von Siedlern als Eigentum erworben werden. Das sind die wahren und viel subtileren Waffen in diesem Krieg.
Stell Dir doch einfach mal vor, da beschließen jetzt ein paar afrikanische und südamerikanische Staatsmänner, dass die paar hundert Quadratkilometer um Dein haus wieder einem Indianerstamm gehören sollte. Die ihren Staat bekommen und beginnen, die Menschen zweiter Klasse (diese niederträchtigen Weiße) zu vertreiben. Achtung, jeder Schuß aus der Waffe eines Weißen ist ein Argument für deren Bosheit, alles üble Terroristen, die deswegen kollektiv - also auch alle, die damit gar nichts am Hut haben und eigentlich eine friedliche Koexistenz leben wollen - schlicht einsperren, ihnen Zugang zu Arbeit, Medizin, Energie und vieles mehr verwehren. Und wenn Du zu deiner Mutter willst, die Luftlinie gerade mal 30 km entfernt wohnt, dann musst Du leider über Europa reisen, weil die Indios dazwischen ein paar Stacheldrahtzäune gelegt haben, im Namen des Kampfes gegen diese weißen Terroristen. Und nein, es fragt Dich keiner, ob Du einer derjenihgen bist, der sien Land mit seinem Gewehr verteidigen will. Du bist weiß, und Mann im wehrfähigen Alter, also bist Du Terrorist! Das Leben ist ganz einfach. Säße mein Kollege nicht im Rollstuhl, dann wäre sein Leben wahrscheinlich noch deutlich komplizierter.
Nimm Dir doch mal die Zeit und spiel dieses Gedankenexperiment eine Weile durch.
Grüße
Marte
Hallo Jörg,
Ich empfehle Dir mal ein bischen Literatur zum Thema:
Wie wäre es mit Mattäus 5?
"Wenn man dich auf die rechte Wange schlägt, so halte auch die linke hin..."
Dazu hatte ich unlängst einen interessanten Kommentar gefunden, den ich Dir nicht vorenthalten möchte.
"Auf die rechte Wange bedeutet ein Schlag ins Gesicht mit dem Handrücken, das ist bis heute eine Geste der Demütigung und der Verachtung! Die rechtliche Situation zur Zeit Jesu verbot dann auch den Schlag mit dem Handrücken an einem gleichberechtigten Bürger. Erlaubt war nur der Handrückenschlag gegen einen Sklaven, einen Verachteten, einen aus der Gesellschaft ausgestoßenen. Die Absicht beim Handrückenschlag bestand also nicht in erster Linie darin, körperlich zu verletzen. Sondern vielmehr bestand die Absicht darin zu demütigen und einen Unterlegenen an seinen Platz zu verweisen, ihm zu signalisieren: du bist nichts Wert, ich verachte dich.
Wenn Jesus einem solchen Menschen rät, die andere Wange hinzuhalten, dann heißt das soviel wie: Schlag nicht zurück!
Aber es heißt noch vielmehr. Es heißt auch: duck dich auch nicht weg! Mach dich nicht klein. Nimm die Demütigung nicht an, sondern stell dich aufrecht hin vor deinen Peiniger, so dass er dir ins Gesicht schauen muß, wenn er ein zweites Mal zuschlagen will. Du hast eine Würde, die dir keiner wegnehmen kann. Auch nicht der, der meint, dich mit einer Ohrfeige demütigen zu dürfen. Wenn er ein zweites Mal zuschlagen will, dann soll er dich auf die linke Wange schlagen. So, wie einen Gleichberechtigten. - Wenn er ein zweites Mal zuschlägt, soll er spüren, dass er deine Würde nicht brechen kann. "
Und bevor jetzt eine Ausrede kommt, Lies einfach weiter: Ab Vers 43 wirds unmissverständlich. Und wers nicht glaubt, der studiere Geschichte und zähle die Versuche, Gewalt mit (noch größerer) Gewalt langfristig lösen zu können und beachte deren Erfolgsquote. Sie geht eigentlcih sehr nahe an null. Das klappt schon über 40 Jahre nicht mit der Strategie in Israel, warum sollte sie in den nächsten 40 Jahren besser funktionieren? Doch, sie funktioniert seit 40 Jahren, für all diejenigen, die versuchen das palästinensische Volk zu vertreiben, den Siedlungsbau voranzutreiben und "Fakten" zu schaffen.
Marte
Am Tue, 13 Oct 2009 10:26:02 +0200 schrieb Marte Schwarz:
Und welcher tiefere Sinn steckt dahinter?
Lutz
-- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP:
Und so sprach Joerg:
So ändern sich die Zeiten. In den 1940ern nannte man bewaffnete Zivilisten, die gegen eine Besatzungsmacht und ihre Installationen vorgingen Partisanen. Heute heissen sie (palästinensische) Terroristen.
Das Israel traditionell eine starke Lobby in USA-Land hat zeigte sich ja schon immer in der Haltung der USA zu den Vorgängen in Palästina.
Aber nach 8 Jahren Bushiboy hat man auf der anderen Seite des Atlantiks endgültig eine seltsame Haltung zu Menschen- u. Bürgerrechten entwickelt.
Roland
Und so sprach Lutz Schulze:
Der Gleiche wie zwischen 1939..43 im deutsch besetzten Osteuropa...
Man macht es nur nicht so auffällig. Die Israelis haben dazugelernt...
Roland
Am Tue, 13 Oct 2009 10:52:18 +0200 schrieb Roland Ertelt:
Nein, ich meine überhaupt hinter der vor Jahrzehnten erfolgten Ansiedlung?
Damals hätte sich doch bestimmt auf der Welt auch ein anderer Platz für die Menschen gefunden der nicht so umstritten ist.
Lutz
-- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Neu: Ethernetbox jetzt auch im 19 Zoll Gehäuse mit 12 Ports für Sensoren
Das kommt darauf an wer es ist. Dieser Offizier war ein sehr gemaessigter und auch durchaus kritischer Mann. Er fand einiges im eigenen Land nicht in Ordnung, u.a. manche Besiedlungen.
Kann mich erinnern, "Uns're Renndee sin sischaeh". Klar kann er nichts dafuer, aber ich haette das damals schon nicht gesagt. Zumindest nicht nach Blick auf die Geburtenraten und auf die Wirtschaft bzw. deren Abwanderung, was dann auch meine mit verursachte. Ein Kettengeschaeft wie das RV System in den meisten Laendern laesst sich so auf Dauer nicht halten. Hier bei uns wurde letzten vorgerechnet, dass zwischen 2030 udn
2040 der Punkt des Broeckelns kommt. D.h. ich und meine Frau werden privat vorsorgen muessen und wir tun das auch.Hat doch niemand gesagt. Der Offizier meinte lediglich, dass viele dieser Siedlergebiete nicht schoen sind, bzw. praktisch Wueste.
Ich wuerde mich natuerlich verteidigen, deshalb habe ich ja u.a. auch gedient. Aber mit einem riesigen Unterschied. Ich wuerde nicht wahllos Katjushas oder Quassams in Wohnstaedte schiessen.
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Der israelischen.
Dem stimme ich zu. Ich bin auch nicht fuer Besiedlung, aber besetzen muss man u.U. eine zeitlang. So wie das ja auch mal in Deutschland war, aus gutem Grund.
Aus Israel? Die halten Besucher fest? Davon hatte ich allerdings noch nicht gehoert.
Ich habe von Libanesen und Palestinensern die in Israel lebten bisher nichts gross negatives gehoert. Die sind nicht nach Amerika gekommen weil sie dort bedroht wurden, sondern wegen eines Jobs. Aber von so ziemlich allen hoerte ich, dass sie deshalb in Israel gelebt hatten, weil in ihren Geburtslaendern in Sachen High-Tech absolut null lief.
Da wuerden wir uns hier verteidigen, so aehnlich begruendet sich ja das Waffengesetz hier. Aber Raketen in Wohnhaeuser wuerden dabei keine geschossen. Das waere nichts anderes als Terrorismus, der auf der Gegendseite natuerlich entsprechend beantwortet wuerde.
Habe ich schon oefter. Bei mir hoert das aber beim Terrorismus auf. Und genau das betreiben die Laender die Israel bedrohen. Was natuerlich nicht heisst, dass sich Israel immer korrekt verhaelt.
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Damit hatte ich schon immer ein Problem. Bin kein perfekter Christ :-)
Wird es. Aber die Bibel gutheisst keinen Terror nach dem Motto "Wenn sie Dir eine Quassam ins Schlafzimmer geschossen haben mach das Licht im Wohnzimmer an damit sie das auch treffen koennen".
Ausserdem gebietet die Bibel auch anderen zu helfen, und sie bei Bedarf zu verteidigen.
Ein Problem bei dem ganzen ist, dass Juden nicht an Jesus und das neue Testament glauben. Moslems auch nicht.
Das ist hinterher immer schwer zu sagen. So wie beim Terrorismus. Es ist leicht dahergesagt "Ihr seid ja alle paranoid", aber niemand weiss wieviele Anschlaege dadurch tatsaechlich verhindert oder unterlassen wurden.
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Partisanen haben auf Soldaten geschossen, die haben nicht wahllos Sprengsaetze in Wohnhaeuser geschmissen.
Weil sie welche sind.
Wenn eine Loesung auf dem diplomatischen Wege moeglich waere, dass hatten das Laender wie USA tatkraeftig unterstuetzt. Schon immer.
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Die Israelis haben einen hervorragenden Zivilschutz, massenweise Bunker, und tun alles, um die Bevölkerung zu schützen. Die Palästinenser drapieren mit Absicht Schulkinder direkt um ihre Abschußbasen. Wenn vergleichsweise wenig Israelis umkommen, liegt das nicht an mangelnder Absicht auf Seiten der Angreifer.
Ein großer Teil der eingesessenen Palästinenser ist in Wirklichkeit erst nach dem Ende des osmanischen Reiches unter der britischen Mandatsherrschaft zugewandert.
Natürlich nicht,
und Dein verzweifelter Nachbar wäre in dieser Frage gleichgeschaltet und alle reichen sich die Hand, Bier macht glücklich, die Erlösung ist nah und Nebelkerzen mit Weihrauch sind toll.
Du hättest es ja auch bequem: ein Grundbucheintrag für im Grunde gestohlenes Land und eine breite Mehrheit für diesen illegalen Zustand.
Dort ist schon ein Grundbuch nicht gewollt, um eine Wildwest-Manier bis zur Überstimmung in ferner Zukunft zu kultivieren, *unabhängig* von den Raketen.
Fest zu halten ist: Die scheuen die derzeit das Grundbuch mehr als irgenwelche vorgeschobenen Raketen.
Peter
Hi Jörg,
Das ist aber ziemlich verschieden: Deutschland wurde nicht unterdrückt, sondern konzertiert aufgebaut. Palästina wurde zwar von der EU und so aufgebaut, aber von Israel immer wieder nachhaltih zerstört und zwar jedesmal mehr, als alle Feuerwerkskörper der Palästinenser das in Israel je hätten ausrichten können.
Nee, nicht wirklich. Es wurden auch noch nie Palästinenser einfach so festgesetzt, beschossen und so weiter... ne, völlig unmöglich! Mach doch bitte mal Deine Ohren auf. Die palästinensischen Gebiete werden doch mit schönster regelmäßigkeit komplett abgeriegelt.
Nee, da würden ja nur diese rothäutigen Terroristen abgeschossen, das ändert die Situation ungemein. Und nein, glaub mir, es ist nur eine Frage des Standpunktes, wer jetzt mehr Recht hat davon auszugehen, dass der andere ein Terrorist sei, den es im Namen des Rechts und der Freiheit zu besiegen gilt. Spätestens wenn das "Spiel" mal einige Jahre läuft wird es auch gar nicht mehr so einfach zu trennen sein, wer da wem Unrecht getan hat.
Was wäre jetzt der Terroismus, die Roten oder die Weissen? Falls Du jetzt die Roten meinen solltest, dann mach die Transferleistung zum Nahen Osten... Wie? Ja, Die Israelis entsprechen hier in dem Gedankenspiel den Indianern, niemand sonst.
Die Israeliten werden hier von völlig unbeteiligten Regierungen, die vielleicht mal ein bischen Gottgehilfen spielen wollten*, in das Land Palästina gesetzt, wo sie völlig rücksichtslos beginnen, sich auf Kosten der Palästinenser breit zu machen. Die Israelis besetzen Gebiete, enteignen die vorherigen Einwohner, die dann einen asymmetrischen Krieg führen, den es IMHO nicht zu gewinnen gibt, weil die Israelis von den "Siegermächten" hochgerüstet wurden und werden und es auf palästinensischer Seite keine geschlossene Abwehrkoalition gibt, die mit entsprechender Schlagkraft ein Gegenschlag führen könnte. Das macht die Rechtlosigkeit des Unterfangens nicht besser.
Gute Nacht
Marte
Hi Jörg,
Ich auch nicht, aber ich arbeite dran ;-)
Mach einen Vorschlag, der mit dem Geist des Neuen Testaments vereinbar wäre. Die Antwort heisst sicher nicht: "der bekommt eben solange eins auf die Muetze bis er aufhoert. Dabei kann es nunmal Tote geben." Das hort sich irgendwie ziemlich gegenteilig an. Jemand, der so denkt ist noch ganz weit weg vom Denken und Vorbild Jesu.
Nicht wirklich. das wäre IMHO ein ganz gefährlicher Missbrauch des Alten Testamentes.
Im Moment hatte ich lediglich ganz konkret einen bekennenden Christen und seine aus meiner Sicht ziemlich unchristlichen Thesen im Blick.
Quatsch! Die Unterdrückung der Palästinenser ist der Samen, aus dem der Terror reift. Je länger das dauert, desto mehr wird der Druck den "Terroristen" oder Partisanen, Freiheitskämpfern oder wie man sie auch immer nennen mag, in die Hände spielen. Das wäre im Falle eines Indianerstaates in USA auch nicht anderst. (Leider, oder zum Glück, sind die USA besser organisiert, als die Araber).
Marte
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