Abkündigungen (Beschleunigungssensoren)

Der Westen. Fuer den Osten wuerde ich das so nicht sagen.

Da gilt wohl noch die alte Devise Auge um Auge. Waere schoen, wenn beide Seiten damit aufhoeren wuerden.

Leider hat das oft Gruende.

Klar gibt es auch hier dunkle Kapitel in der Geschichte. Wie etwa die Sklaverei. Allerdings auch in Europa.

Wenn es auf _allen_ Seiten eine stabile und verlaessliche Regierung gaebe, die sich an Waffenstillstandsabkommen haelt, dann waere dort viel gewonnen. Aber es fing ja damals schon damit an, dass die PLO die Regierung stellt. Heute so Organisationen wie Hamas. Wie oft ist es vorgekommen dass Waffenstillstand vereinbart wurde und dann aus der Richtung doch wieder Raketen kamen?

Was waere denn jetzt konkret Dein Loesungsvorschlag?

Gleichfalls :-)

Aber hier ist noch Tag und ich darf am Nachmittag 0603 und so Kram loeten. Igitt.

Wer? Aus Amerika ganz sicher nicht. Was das Rauswerfen dieser Bevoelkerungsgruppe angeht muessen wir uns (leider) an die eigene Nase fassen. Du und ich haben das nicht getan, aber viele der Leute vor uns.

Manchmal geht es nicht anders. Aber das darf kein Dauerzustand werden und es muss eines Tages an den Verhandlungstisch gegangen werden. Doch das geht nur mit stabilen Regierungen auf allen Seiten und da liegt IMHO das Problem.

Ja, noch weit weg bin ich mit Sicherheit. Aber: Auch Jesus ist mal der Kragen geplatzt. Bei den Geldwechslern und Haendlern am Tempel hat er nicht gesagt "Also nun geht doch bitte alle schoen nach Hause". Er hat im Zorn deren Tische umgekippt, alles durcheinandergewirbelt etc. Auf gut Deutsch eine gepfefferte Randale losgelassen (aus gutem Grund). Heutzutage waeren dabei innerhalb von Minuten mehrere Autos mit blauem Pickel aufgetaucht.

Dann lies z.B. mal Genesis 14 (Schoepfung?). Ab Vers 13 wird es richtig interessant.

Auch im neuen Testament gibt es Stellen wie Lukas 12:39, habe es nur in Englisch: "And this know, that if the goodman of the house had known what hour the thief would come, he would have watched, and not have suffered his house to be broken through."

Letzteres ist natuerlich aus dem Kontext genommen, Jesus will damit ausdruecken, dass wir fuer den juengsten Tag vorbereitet sein sollen. Aber er haette diese Worte mit Sicherheit nicht gewaehlt, wenn er Wachsamkeit gegen Einbrecher und dergleichen nicht guthiesse. Nun, was macht so ein wachsamer Mensch wenn der Einbrecher tatsaechlich kommt? Einen Kaffee anbieten?

Ueber die Unchristlichkeit der Thesen kann man streiten, wuerde hier aber immer weiter OT gehen ;-)

Ist das alte Henne-Ei Problem. Wuerden die ganzen Truppen abgezogen, gaebe es Mord und Totschlag. Das ist IMHO nur noch auf der diplomatischen Schiene zu richten, aber dafuer braucht es auf Seiten der Palestinenser und Libanesen je eine stabile Regierung, die nicht aus den harten Jungs besteht und die Splittergruppen im eigenen Land in den Griff bekommt.

Marte Schwarz schrieb:

ten=20

chon lange=20

ngslose=20

e eine=20

en f=FCr alle=20

er=20

Man stelle sich vor, die Nachfolger der Ureinwohner der USA fordern ihr Land zur=FCck. zB von NY. Immerhin liegt das ja n=E4her. Sind keine 2000 Jahre her ;-))

--=20 mfg hdw

Axel Berger schrieb:

en?

=20

Interessant. Hast du Links parat?

--=20 mfg hdw

Hi Jörg,

Wenn sich die Juden an dieses Prinzip halten würden, wäre ja schon viel gewonnen.

Ach so, das ist mittlerweile schon eine akzeptierte kollektive Strafmaßnahme. Es gab Zeiten, da galt das als Menschenrechtsverletzung.

Nicht ausweichen Jörg, es geht hier um ein Gedankenspiel, nicht um "Ihr habt auch dreck am Stecken, dann darf ich das auch"

Es wäre schon viel gewonnen, wenn man auch aus den USA klar und unmissverständlich signalisieren würde, wo Israel sich endlich mal an internationale Rechtsstandards halten muss, ansonsten fällt die Unterstützung flach. Du wirst sehen, wie schnell die Israelis dann vernünftig werden und Lösungen suchen, die tauglich wären, ein friedliches Miteinander zu leben.

Marte

Hallo Jörg,

Das war schon seit je her das schlechteste Argument auf Erden. Sicher ist doch nur eines: "So ging es noch nie lange gut, warum sollte es diesemal gehen!"

Wozu zwei Regierungen in einem Land? Das ist doch schon eine Bankrotterklährung. Man deklariert ein Autonomiegebiet und fordert zu einer Autonomieregierung auf. Schau doch mal, wie weit deren Autonomie gehen darf. Das ist doch ein übles Schmierentheater, das rechtfertigen soll, dass man selbst diese Bevölkerung im Stich lässt, schlimmer noch, systematisch unterdrückt.

Genau, Jesus hat gezeigt, dass es nur mit Gewalt klappt. Heureka, auf in den Kampf! Die Sorte Bibelfestigkeit mag ich ganz arg.

Man Stephanus, man Jesus selbst am Kreuz... Glaub mir, er hätte denen schon gegenhalten können, wenn er es wollen hätte. Aber er ist den Weg der Gewaltlosigkeit (mit genau der von Dir beschriebenen Ausnahme gegangen. Diese Ausnahme kann also kaum Jahrelange Kriegshandlungen rechtfertigen.

Damit wäre eigentlich schon alles gesagt.

Du nicht?

Noch weiter OT?

Nee, der Ursprung ist recht eindeutig auszumachen.

Die Regierung in Israel ist nicht weniger aggressiv und radikalisiert, nur mit anderen Mitteln. Wie wäre es mit einer Etablierung gleichberechtigter Verhandlungsseiten? Das würde aber eine Anerkennung einer wirklichen Autonomie bedeuten. Autonom bedeutet, ob es Dir und mir gefällt oder nicht, dass eine demokratische Entscheidung auch akzeptiert wird und diese auch Etwas tun kann. Die Autonomieregierung der Palästinenser hängt de facto doch am Tropf der Israelis. Im Zweifelsfall wird eben wieder abgeriegelt. Praktischerweise hat man dann den Bad Boy auf der anderen Seite. Man wird sich einigen müssen, ob man die Palästinenser als eigenes souveränes Volk betrachten will, oder ob man sie doch lieber als Bevölkerung 3. Klasse betrachtet, das man kollektiv einsperren kann, wann und wie lange man will.

Marte

Marte

Hi Horst,

Das ist ja nur ein weiterer Grund, warum viele die Amerikaner als verlogenstes Volk der Welt sehen. Man muss sich da nicht wundern.

Marte

Joerg schrieb:

Hallo,

das stimmt doch so nicht, im Islam gilt Jesus doch als Prophet.

Bye

Und so sprach Uwe Hercksen:

DAS wollen aber "gute Christen" nicht wissen. Wär ja noch schöner, der Erlöser als muslimischer Prophet... :-D

Egal welche der 3 Religionen des vorderen Orient man nimmt, die Personen sind weitgehend identisch. Die Sache eigentlich auch. Es scheitert wiedermal an lächerlichen Details. Nur will das keiner so richtig wahr haben.

Roland

Roland Ertelt schrieb:

Hallo,

für Fundamentalisten, egal welcher Glaubensrichtung, gibt es keine lächerlichen Details. Siel wollen jeden einzelnen Satz ihrer religiösen Schriften wörtlich nehmen können.

Bye

Horst-D.Winzler schrieb:

Hallo,

wenn man in Europa die Besitzverhältnisse wie vor der Völkerwanderung wiederherstellen wollte hätte man ein echtes Problem. Großbritannien z.B gehörte mal den Briten die schon lange von den Angelsachsen verdrängt wurden. Das Problem der Besitzrechte der Ureinwohner hat man aber auch in Australien und Neuseeland genauso, aber auch in Kanada sowie in ganz Südamerika.

Bye

Nicht griffbereit, sorry.

Oder die Roemer schmeissen Dich aus dem Haus raus, weil denen das alles frueher gehoerte :-)

Wuerde fuer sich allein definitiv nichts nutzen. Wer hat denn einen Waffenstillstand dauernd gebrochen? Allein das duerfte zeigen, wo das Hauptproblem liegt.

Das andere: Ich habe von vielen ansonsten massvollen Moslems die Meinung gehoert, dass man alle Juden dort abmurksen oder ins Meer schicken soll. Von Juden habe ich das ueber Moslems noch nie gehoert. Nicht einmal.

War schon vor den Roemern eine normale Sache in Kriegs- oder Ausnahmezustaenden. Und das Abfeuern von Quassams _ist_ eine kombatante Massnahme.

Och komm, jetzt willst Du einer Nation Sachen vorwerfen, die vor Generationen stattfanden? Ich denke gerade fuer sowas sitzen wir beide zu weit im Glashaus.

Oder ein Despot weiter im Osten das als perfekte Gelegenheit ansieht, dort mal einen Atompilz hochgehen zu lassen.

IMHO geht es niemals nur ueber eine Aenderung von Israels Verhalten. Dazu muessten auf der anderen Seite erstmal dauerhaft stabile politische Verhaeltnisse herrschen. Oder entsprechen Katjushas auf Wohngebaeude gefeuert oder von Balkons abgeschossene Quassams waehrend im Wohnzimer darunter Kinder plaerren internationalen Rechtsstandards?

Gruesse, Joerg

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Axel Berger schrieb:

...sondern an der US-Unterstützung, die so viel Geld in die Kassen spült, dass sie sich solchen Zivilschutz mit entsprechenden Bunkern leisten können. Hätten die Palästinenser ähnliche Probleme und ähnlich viel Geld, würde sie sich wahrscheinlich ähnlich verhalten wie die Israelis. Sie könnten dann auch einen solchen Zivilschutz mit entsprechenden Bunkern aufbauen.

Das Problem: Gewalt löst die Probleme in der Region ganz offensichtlich nicht. Man provoziert damit nur Gegengewalt in einer immerwährenden Spirale nach unten, die fast Allen fast ausschließlich Nachteile bringt. Eine Problemlösung sieht jedenfalls anders aus.

Zwei? Das Problem ist, dass de fakto das Land von Hamas regiert wird. Eine Organisation, die u.a. auch von der EU als Terroristengruppe eingestuft ist. Genau das ist das Problem.

Nein, nicht die Worte rumdrehen. Das mag ich naemlich ganz arg :-)

Er hat eine Situation gezeigt, wo eine solche Massnahme angesagt war.

Nein, kann sie nicht. Auch nicht die anderen Ausnahmen im AT, die ich aufzeigte. Aber wir haben nach der Bibel das Recht uns zu verteidigen. Die Methoden, die wir dabei waehlen, fuer die muessen wir allerdings eines Tages gerade stehen.

Ist es nicht.

Noe, wahrscheinlich wuerde ich ihm ein Bier anbieten ...

Muss auch mal sein duerfen :-)

Wenn sie mit den Raketen aufhoeren koennte ich mir vorstellen dass das klappen kann. Langfristig muss Palestina aber die Jugend aufbauen. Statt Steine zu werfen sollen sie Ingenieure und andere produktive Leute hervorbringen, und eine Industrie aufbauen. Es kann auf Dauer nicht sein, dass Palestina so wie hier Mexiko nur ueberlebt weil >40% der arbeitsfaehigen Bevoelkerung in Israel jobbt waehrend in Israel Prozessoren und dergleiche entwickelt werden.

Das ist, mit Verlaub, Unsinn. Genausowenig wie Amerikaner der juengeren Generation Deutscher den Holocaust vorhalten. Und der ist deutlich weniger Jahre her.

Richtig. Aber er wird nicht als unser Erloeser anerkannt. Man bezeichnet uns Christen als grundsaetzlich Unglaeubige.

Joerg schrieb [...]

Mit Verlaub Jörg, Du bist in dieser Hinsicht ein Sarkast. Was soll das, willst Du auf Teufel komm raus Probleme ins Bewußtsein reden, da wo keine sind?

In dieser gedankenlose Äußerung werden die Römer genannt, gezielt wird aber auf die Palästinenser:

Dazu gehören Verhalten wie verschenke mitleidvolle Bekundungen zum Hinhalten, Seelsorge als Belustigung, das NT als Problemlöser, Knoblauch gegen böse Geister und Belladonna gegen berechtigte Krämpfe.

Peter