ST9036C1/IU - Page 2

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Re: ST9036C1/IU
ok,

plus rien ne fct, donc plus rien sur la sortie midi ?

en regardant la photo, on voit en gros le synoptique:

un microcontroleur (mcu)
une eeprom (sans doute en complement de l'eeprom interne au mcu) =>
stockage des réglages
MM5480 : led driver
des leds
boutons avec voyants, toutes les leds sont pilotées par me mm5480

l'interace midi, on voit les prises, mais pas trop comment c'est inbterfacé.

points à regarder :

alim ? (toujours commencer par là !!) vérifier le tension, mais aussi
avec un scope au cas ou une capa est hs => ondilations ou oscillations.

l'horloge du mcu => ok

le reset du mcu pin 21, 0 à la mise sous tension, puis passage à 1, sans
doute un simple circuit RC ?

le mm5480, tu as deux entrées clock et data, une observation de ces
signaux te donneront une idée de l'activité du mcu et te diront si le
mm5480 est ok ou non.

le connecteur du cable plat va vers le clavier ? il est sans doute
multiplexé, tu dois retrouver les signaux de multiplexage sur les lignes

JJ

tektronix a écrit :
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Re: ST9036C1/IU
jj a écrit :
Quoted text here. Click to load it
je suppose que non, on me l'a donné pour cette raison il ne fonctionne
plus. Après ça doit avoir quel tête un signal midi à l'oscillo ?

je n'ai malheureusement pas d'expandeur de son pour le brancher
directement, je pensais vérifier le signal midi avant de le brancher sur
un ordi ou un expandeur.

Quoted text here. Click to load it
Oui c'est ça (voir le schéma ci-joint)

Quoted text here. Click to load it
Je n'ai pas creusé ce point, visiblement il y a la pin 42 du cmu qui
passe par une résistance, un BC557, un résistance et sortie midi broche
4 ou 5. pour l'autre prise je n'ai pas vérifié pour l'instant.

Quoted text here. Click to load it
sur l'alim j'ai simplement une ondulation résiduelle d'environ 20mv en
sortie du 7805, c'est normal je pense.

Quoted text here. Click to load it
la pin 21 n'est pas le RESET, expliques moi ...

Quoted text here. Click to load it
Justement ça ne dit pas grand chose à ce niveau.

Sinon j'ai passé un peu de temps pour essayer de faire un schéma, il
n'est pas mis au propre, c'est du brut de chez brute, mais en faisant ça
tout en continuant mon exploration, il c'est passé une chose étrange :

J'avais fait le tour des plus gros composants et j'ai regardé un peu du
côté du BC557 pour voir s'il n'était pas en défaut.
Je teste à l'oscillo, je teste à nouveau le cmu et là les diodes
s'allument et les boutons fonctionnent correctement. Impossible de
savoir pourquoi, je coupe l'alim et je recommence plus ou moins les
mêmes mouvements, rien, ça ne fonctionne plus. Je continue à tester du
côté du cmu et par hasard ça se rallume.
J'ai réussi à allumer les diodes et manipuler les boutons (un des
boutons est probablement fatigué) 4 fois, sans vraiment savoir l'origine
du problème, même en pinçant la pince de masse de la sonde d'oscillo
(pinoche) les diodes se sont allumées et j'ai essayé de recommencer et
ça ne marchait plus.

Voilà pour l'instant, ce n'est peut-être qu'un faux espoir mais c'est
déjà ça.

Ci dessous le schéma départ de l'alim

http://www.cijoint.fr/cj201006/cij8850G75.jpg

@+

Re: ST9036C1/IU
On Jun 26, 6:58 pm, tektronix

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C'est un signal sE9%rie E0% 31,25 Kbauds.
Voir la norme ici:
http://tinyurl.com/369d9t7

Quoted text here. Click to load it

C'est correct.


Ca ressemble E0% un faux contact sur la carte
ou les connecteurs, c'est plutot bon signe ...

Quoted text here. Click to load it

On voit que tu en veux :-)

Au fait, sur ton schE9%ma la pin 2 de IC2
(le 7805 E0% droite) doit etre E0% la masse.
http://cjoint.com/?gAumfgmlA6

Re: ST9036C1/IU
Bon il y qq chose de positif, ça a fonctionné !

reste à comprendre...

je me suis effectivement trompé la pin 7 c'est le reset sur le ST9040.
comme ils sont "pin to pin compatible" ça doit être pareil pour le ST9036.

http://www.datasheetcatalog.org/datasheets2/49/492796_1.pdf

le midi c'est une sortie courant, effectivement le BC sert bien à ça. tu
peux verifier sur la sortie du mcu, sur la pin 42 qui est bien SOUT
(serial out)donc to relevé est juste.

en gros le cpu ne tourna pas, le quartz fonctionne, la fréquence est
bonne à la précision du scope près.

ça peut être du bruit sur l'alim, personnellement je trouve que même
20mv c'est pas normal sur un 7805, mais cela dépend aussi de ou tu as
pris la masse. d'habitude, sur le sortie d'un 7805, je n'arrive même pas
à voir le bruit au scope.

surtout si le bruit est en hf, il faut se méfier. ça ne coute rien de
souder 2 condos sur le 7805 en "volant" juste pour voir.

ça peut être un pb de reset, voir R24 et C9, eventuellement essayer un
reset à chaud en faisait un court circuit momentané sur C9.

ou bien un faux contact dans le support, tu peux essayer d'appuyer
dessus et/ou de le bouger un peu avec 2 pitits tournevis dans 2 coins
opposés

ou encore une mauvaise soudure

Je vois que tu en veux, un conseil: sois patient, parfois, il faut
laisser tomber les essais et essayer de réfléchir et de remettre à plat
ses idées.

Jean-Christophe a écrit :
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Re: ST9036C1/IU
jj a écrit :
Quoted text here. Click to load it
oui les LED ont fonctionné et la gestion des actions sur les boutons
semble fonctionner lorsque les LED sont allumées.
Quoted text here. Click to load it

Oui c'est fonction du type de boitier, la première page de brochage
n'est pas la bonne, c'est l'autre c'est pour ça que tu as fait la confusion.

Quoted text here. Click to load it
je devrais avoir un signal carré sur la pin 42 mais de quelle amplitude ?

Quoted text here. Click to load it
J'étais aussi un peu étonné de cette ondulation, sur un LM317, elle est
bien plus faible. Mais sur la datasheet du 7805 ça monte à 50mV max,
j'en ai donc conclu que c'était un peu élevé mais pas forcément anormal.

J'ai pas trop de place pour prendre une bonne masse sur cette carte,
j'ai pris la masse sur le trou métalisé en haut à gauche, juste à côté
de la prise d'alimentation.

Quoted text here. Click to load it
tu veux dire ressouder deux condos par dessus C3 (100uF 33v) et C4 (104) ?

Quoted text here. Click to load it
C'est amusant que tu fasse référence à C9, car j'ai cru avoir trouvé
comment allumer les LED justement en bougeant ma pince de masse au
niveau du trou métalisé. Et ce trou est justement à côté de C9. J'ai
peut être fait un court circuit de C9 avec la pince. J'ai fait le test
de court circuiter C9 mais ça n'a rien donné (pas vérifié à l'oscillo).

Quoted text here. Click to load it

le Support de CMU ?

Quoted text here. Click to load it
Donc vérifier toutes les soudures je suppose

Quoted text here. Click to load it
Oui, j'étais sur le point d'arrêter, lorsque la carte s'est allumée
comme une guirlande. Du coup j'ai cherché encore un peu pour comprendre,
mais sans succès.
J'ai arrêté pour ne pas faire une erreur ...

Comme on dit les grandes marches commencent par un pas

:-)

Merci pour l'aide et les conseils, ça motive

@+


Re: ST9036C1/IU
Bon, pour les condos sur le 7805, c'est juste pour voir, tu peux les
mettre en l'air coté cuivre.
l'idéal est de les souder directement sur les pattes du régulateur.

tous les signaus logiques du cpu sont normalement du 0-5V avec des
plancs bien raides. bien sur tu peux avoir un leger déchet vers le 0 ou
le 5V, mais cela doit rester assez faible.

tu n'auras un signal sur le midi que si tu envoies un message, du genre
appui sur une touche.

coté C9, regardes bien la tension à ses bornes, la coincidence est
effectivement troublante. à la mise sous tension tu dois avoir la belle
courbe en exponentionnelle à l'oscillo et monter jusque 5V, si la
tension ne monte pas, c'est peut être C9 qui est fuyard.
Le temps de montée à 63% des 5V soit environ 3V doit etre égal à R4*C9
soit 10k*1uF soit 10ms.

JJ



tektronix a écrit :
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Re: ST9036C1/IU
jj a écrit :
Quoted text here. Click to load it
ça doit être possible, sinon le signal d'environ 20mV c'est clairement
un signal HF venant du quartz (même fréquence).


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là c'est clairement pas ce que j'ai, tout au plus un signal de 20mV voir
50mV par moment.


Quoted text here. Click to load it

j'ai 5V

l'oscillo et monter jusque 5V, si la
Quoted text here. Click to load it

je vais tester ça ...

Quoted text here. Click to load it
ok,

Pour info, j'ai rebranché la carte et les LED se sont allumées sans que
je ne fasse rien de spécial, j'ai juste laissé brancher quelques minutes.

Impossible de refaire la même opération par la suite.

Disons que déjà j'ai un soucis d'amplitude de signal en espérant que ce
n'est pas le Cmu HS ...



Re: ST9036C1/IU
Bonsoir,

J'ai continué mon investigation sur la carte, en particulier la partie MIDI.

les mesures ont été faites sans que les LED soient allumées.

Donc pour résumer la sortie 42 du CMu passe par une résistance un BC557
avec une mini self ou ferrite au collecteur puis deux résistance 220
Ohms pour alimenter les deux broches 4 des deux prises MIDI out.

sur ces deux broches j'ai 5V en continu et un signal (couplage AC)

http://www.cijoint.fr/cj201006/cijrmArXDf.jpg

L'autre broche 5 est, quant à elle, alimentée à partir de la Broche 13
du MM5480 (pourquoi). j'ai un peu plus de 3V en continu sur cette
broche, ensuite le signal passe par un condo de découplage, une
résistance de 10K, une mimi self ou ferrite puis résistance 220 Ohms
comme sur broche 4.

le signal (couplage AC)

http://www.cijoint.fr/cj201006/cijOBUmhSn.jpg

Ensuite sur la broche 15 du MM5480 le signal vient de la pin 49 du CMu,
j'ai un signal d'horloge.

qui ressemble à ça en couplage AC


http://www.cijoint.fr/cj201006/cijSeKVhk5.jpg

et à ça avec la composante continu


http://www.cijoint.fr/cj201006/cijU7tp49d.jpg

Enfin j'ai à la broche 16 du MM5480, le signal DATA, issue de la pin 48
du CMu et qui ressemble à ça

couplage AC

http://www.cijoint.fr/cj201006/cijG3awEWQ.jpg

Voilà où j'en suis pour l'instant, toujours allumage au hasard des LED,
j'ai testé les condos sur le LM7805 ça change rien, je suppose que
l'ondulation doit être normale. J'ai vérifié la fonction reset du CMu
(cc sur C9) et ça marche (passage de 0 à 5V sur broche 7 du cmu) mais
aucune influence sur le reste.

Concernant le signal MIDI, je pensais que le signal était symétrique
avec la même tension sur broche 4 et 5 et masse en 2. J'ai bien une
masse sur broche 2 mais pas de symétrie sur broche 4 et 5.

Je ne suis pas spécialiste de l'analyse de ce type de signaux, mais au
vu de ce que vous avez expliquez, j'aurai tendance à dire que l'origine
du signal MIDI viendrait du Cmu et que dans ce, le Cmu serait
probablement HS à moins qu'il y ait une autre raison venant du MM5480
qui polluerait le signal du cmu.

Autre point plus anecdotique j'ai un transistor sur la carte le BC557
mais il est marqué TR2, j'ai cherché un autre transistor TR1 mais rien.
Je suppose que la carte clavier ne comporte pas de transistor, juste des
diodes et résistances avec contact par touche.

Qu'en pensez vous ?

@+



Re: ST9036C1/IU
On Jun 28, 6:18 pm, tektronix

Quoted text here. Click to load it

Tu dois pouvoir synchroniser sur les pics brefs.
( & augmenter la vitesse de balayage )

Quoted text here. Click to load it

?

Quoted text here. Click to load it

LE0% au moins tu as un signal franc qui fait 5V cE0%c.
Ca se voit mieux en alignant le cadrage vertical
(de la ligne infE9%rieure du chronogramme)
sur une des lignes horizontales du rE9%ticule.

Quoted text here. Click to load it

Le deux traces E0% 5V/div semblent indiquer
que la vitesse de balayage est trop lente
pour bien observer la forme du signal ...

Quoted text here. Click to load it

?

Vu les signaux que tu E9%tudies, laisse tomber le couplage AC :
ca te cache des choses que tu verrais mieux en continu.
Comme je l'ai dE9%ja suggE9%rE9% : couplage continu
( en commencant avec un gain d'ampli vertical E0% 1V/div puis augmenter
jusquE0% avoir l'amplitude complE8%te sur 80% de la hauteur de l'E9%cran )
ensuite, ajuster la vitesse de balayage afin
d'afficher deux ou trois pE9%riodes du signal.
(mais bien sur ce n'est qu'une suggestion)

Quoted text here. Click to load it

Que ta volontE9% ca fait plaisir E0% voir !
Et je doute que ce circuit te rE9%siste longtemps :-)


Re: ST9036C1/IU
Jean-Christophe a écrit :

Quoted text here. Click to load it

j'avais bien vu ta suggestion, mais comme je ne voyais rien, en couplage
continu, je basculais en AC pour voir ...


Quoted text here. Click to load it

;-)

Bon j'ai probablement résolu un problème, à vérifier, mais il semblerait
que le soucis d'allumage des LED soit lié à un faux contact sur
l'interrupteur de mise sous tension.

Je n'ai pas encore démonté l'inter, mais lors du premier allumage, si
les LED ne s'allume pas , il suffit de laisser l'inter entre deux
position pour que l'allumage des LED se fasse.

C'est un inter du style TV ou moniteur CRT ON OFF, 6 broches en double
contact (3 positions). Probablement un liquide renversé à l'intérieur et
faut contact ... ou clavier laissé sans utilisation pendant très longtemps.

Par contre pour la mesure des signaux MIDI OUT, je ne suis pas certain
de mon coup.

Pour moi le signal DATA passe par la broche 4 et 5 faut-il visualiser le
signal en mesure flottante ou par rapport à la masse broche 2 ?


Ca avance un peu, hier soir j'ai démonté le clavier (nettoyage) et tout
est ok.

@+

Re: ST9036C1/IU
Le 29/06/2010 11:18, tektronix a écrit :

Quoted text here. Click to load it

Le signal MIDI passe dans une boucle de courant.
J'avais trouvé ce schéma :
http://ogloton.free.fr/realisations_minutes/test_midi.html mais le
clignotement des LEDs est à priori trop rapide pour voir quelque chose à
l'oeil nu.
J'avais donc branché la sonde de mon oscillo en parallèle aux LEDs pour
visualiser le signal.

Re: ST9036C1/IU
GRENON Loïc a écrit :
Quoted text here. Click to load it

J'avais effectivement vu ce principe, mais en passant directement sur la
broche 2 et 5, on peut voir la trace via mémoire de l'oscillo.

par contre la din et 2 LED c'est toujours utile sans oscillo.

Re: ST9036C1/IU
Jean-Christophe a écrit :

Quoted text here. Click to load it

Bon j'ai trouvé pour le signal MIDI OUT, DATA Sur broche 5 par rapport à
la masse broche 2.

J'ai mesuré à l'oscillo, pas évident de voir le truc avec mon vieux
système de rémanence, mais bon il y a bien un signal visible dès que
j'appuie sur une touche.

Je confirme aussi que c'est bien l'inter qui posait soucis pour les LED.

Je vais donc voir pour le désouder et le vérifier.

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mon avis que c'est probablement ok.

Reste à faire un test du clavier, il faut que je trouve un expandeur ou
tester de le brancher sur l'ordinateur.

Si vous connaissez un soft permettant de vérifier un signal midi sur une
carte son, ça m'intéresse ;-)

j'ai une M audio 2496,

;-)

@+

Re: ST9036C1/IU
RE,

dernière nouvelle, j'ai désoudé l'interrupteur, testé il fonction
correctement, j'ai mis un peu de W40 pour refaire le contact (pas
possible de démonter complètement.

Remonter et souder proprement, toujours le même problème.

C'est un défaut vicieux :

Si j'appuie normalement rien ne fonction (pas de LED).

Si j'appuie lentement ça s'allume parfois du premier coup.

sur le schéma on peut voir que l'inter a deux connexions alors que ce
n'est pas nécessaire.

Est-ce que ce montage de l'inter pourrait poser problème ?

Ou le problème serait ailleurs ?

Ca donne l'impression que si l'alim est débranchée un bon moment, il
faut allumer et eteindre plusieurs fois pour que le clavier s'allume.

Sinon après un test comme je pouvais, il envoi bien du signal midi.

;-)

Une idée sur l'origine de ce faux contact ?

au passage les petits composant gris à côté des condo bleu (alim)
sont-ce bien des self ?

;-)

Re: ST9036C1/IU
tektronix a écrit :
Quoted text here. Click to load it
peut etre comme sur tv philips dans le temps
inter double +un petit contact retarde pour reseter le micro proc

Re: ST9036C1/IU
YEC 188 a écrit :

Quoted text here. Click to load it

tu veux dire que dans l'inter, il y aurait un contact retardé ?

pourquoi alors lorsque je le démonte et test en continuité, j'ai un
contact immédiat.

Lorsque je le resoude, le contact ne se fait pas normalement.

je dois appuyer lentement pour espérer avoir un allumage et ça ne marche
pas à tous les coups.

Re: ST9036C1/IU
On Jun 29, 2:07A0%pm, tektronix

Quoted text here. Click to load it

Super !

Quoted text here. Click to load it

Comment ca ?
Ce n'est pas un inter avec juste deux fils ?
S'il dE9%conne le mieux est de le remplacer.

Quoted text here. Click to load it

Cool.

Re: ST9036C1/IU
Jean-Christophe a écrit :

Quoted text here. Click to load it

L'interrupteur est soudé sur la carte, il a 6 broches le contact se fait
de la manière suivante :

1 et 2 en contact avec 3 et 4 en position OFF sachant que 3 et 4 relié
par circuit ensemble.

3 et 4 en contact avec 5 et 6 en position ON sachant que 5 et 6 sont
relié par circuit ensemble.

sur mon schéma on voit bien les liaisons circuit, j'ai juste pas mis les
  traits de contact.

c'est comme un 3x2 position ...

Après vu qu'il fonctionnait à vide, j'ai pas changé.

Sinon ça fonctionne, sauf un point, c'est que j'ai une partie du clavier
qui ne donne rien.

A revoir à ce niveau.

@+

Re: ST9036C1/IU
Quoted text here. Click to load it

Bonsoir,

Par soucis de ne pas y revenir, j'ai changé l'interrupteur pour un
modèle équivalent.

Même effet, l'allumage ne se fait que lentement ou pas du tout.

Donc mon avis que le problème doit être ailleurs.

Si je débranche l'alim pendant un moment, le problème est présent dès le
premier allumage.

Si j'ai réussi à allumer une fois, je peux allumer et éteindre sans
problème pendant un temps très court.

Peut-être un condo ...

je garde l'espoir d'en venir à bout

;-)

Re: ST9036C1/IU
as tu regardé la charge de c9 ?

JJ

tektronix a écrit :
Quoted text here. Click to load it

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