Re: amplificateur/détecteur de tension à bipolaires

On Mar 21, 12:52 am, whygee

Puisqu'il s'agit de d=E9tecter une surintensit=E9, si tu augmentes R tu augmentes V ... ? Sinon, avec un transistor au germanium tu as un seuil de conduction de 0,2 V =E0 0,3 V

Qu'as-tu contre les AOPs, c'est tr=E9s pratique ! Mais bon, si tu insistes, comme le sugg=E8re "Sam" tu peux faire un AOP en discret avec des NPN ou des FET mont=E9s en diff=E9rentiel. Mais cela augmente le nombre de composants ...

- y'a de l'id=E9e... mais non :-/

oui, je crois que je n'ai pas le choix. ou une sorte de multiplieur de faible tension, sauf que je crois que l'ampli diff a un comportement multiplicateur... Enfin bref, me revoil=E0 =E0 t=E2ter du bipolaire...

yg, dit "whygee"

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sauf que... je ne peux pas :-/ si on augmente R, on augmente aussi les pertes en RI^2 ce que j'essaie aussi de diminuer d'ailleurs.

je sais mais - c'est pas assez faible (0,1V max serait bien) - c'est difficile =E0 trouver de nos jours - le tempco et la fragilit=E9 ne sont pas non plus favorables :-/

j'ai pas dit le contraire. mis =E0 part que ce serait une "solution de facilit=E9" (mouarf), =E7a a des effets secondaires (bande passante ?), et des co=FBts sup=E9rieurs. et les AOP "cheap" ne conviennent pas (trop lents)

un peu, mais ils sont moins chers... enfin faut voir.

Une des applications que j'ai en t=EAte est d'utiliser un composant int=E9gr=E9 d'alimentation =E0 d=E9coupage afin de le transformer en g=E9n=E9rateur de courant constant. Pour cela il faut connecter la broche de feedback sur une r=E9sistance de R=3D1,2V/I, ce qui fait pas mal de pertes (1,2W sur 1A ...)

donc j'essaie de r=E9duire =E0 0,1V par exemple, ce qui devrait r=E9duire la perte =E0 100mW. Pour cela il faut amplifier la tension, mais attention ! le montage risque d'introduire un d=E9lai donc une phase, ce qui peut modifier la stabilit=E9 de la r=E9gulation. C'est ce que j'ai lu dans plein de datasheets... Donc si un AOP est utilis=E9, il faut un mod=E8le de course, donc pas cheap :-/

J'ai encore une autre application en t=EAte mais la premi=E8re est plus facile =E0 formuler.

yg

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On 22 mar, 02:30, whygee

Mais tout syst=E8me r=E9=E9l consomme de la puissance. (d'ailleurs ce n'est pas vraiment en pure perte, puisque c'est utile au reste du circuit)

Facilit=E9 ? Tant que ca r=E9soud le probl=E8me, quel est l'int=E9ret de se compliquer la vie ?

Comment ca ? Tu peux d=E9tailler cette id=E9e ? Meme le TL081 a un produit gain/bande d'environ 3 MHz. Puisque tu n'as pas besoin d'un gain =E9norme, la bande passante restera suffisamment =E9lev=E9e pour cette appli.

Bof, un AOP g=E9n=E9rique qui "se tient bien" vaut moins cher qu'un gros MOS de puissance.

Ce serait un composant plus courant et moins cher, et le tout serait moins compliqu=E9 qu'un AOP ?

Tu peux aussi choisir R comme ca t'arrange (pour limiter RI^2) puis amplifier U=3DRI avec un transistor pour obtenir tes 1,2 V

Quand meme, pour un montage aliment=E9 sur le secteur, tu peux tol=E9rer une puissance de 1W sur la puissance totale ? Surtout que cette puissance n'existe que pendant la surintensit=E9, c'est-=E0-dire pas tout le temps.

Certes, mais cela se calcule, et dans le pire des cas, un filtre dans la boucle de feed-back r=E9tablit la stabilit=E9.

ap

Je ne crois pas qu'il te faille un AOP de course pour cette appli.

Quand =E0 diminuer la r=E9sistance de d=E9tection de surintensit=E9 : plus tu la diminueras, plus la d=E9tection sera sensible au bruit et se d=E9clenchera au moindre parasite qui passe : m=E9fiance !

Il y a pourtant des pertes =E9vitables sinon on serait pas pass=E9 des technos bipolaires =E0 CMOS, pour citer juste un exemple.

je ne comprends pas pourquoi un MOS entre en jeu ici.

y'a pas de petite =E9conomie (ni de petite prise de t=EAte ;-D)

hmmmm si j'amplifie avec juste 1 transistor, =E7a va inverser le "sens" du signal (la sortie de l'ampli =E0 transistor va diminuer lorsque l'entr=E9e augmentera, ce qui est l'inverse de l'effet d=E9sir=E9)

=E0 moins que j'aie rat=E9 un d=E9tail.

pour les montages sur secteur, avec 1A sur m=EAme 200V, =E7a fait 200W... un peu =E9norme ;-) je me contente donc de 20mA ou au pire 100mA dans ce cas-l=E0, ce qui ne fait pas une puissance cons=E9quente dissip=E9e.

Les cas o=F9 j'ai 1A sont des montages =E0 batteries par exemple, et la r=E9sistance de mesure du courant compte alors pour une fraction non n=E9gligeable des pertes ohmiques...

l=E0 c'est hors de mes comp=E9tences alors j'essaie d'=E9viter ;-)

cheap

ben faut r=E9duire la surface de la boucle.

Il y a un composant au moins qui d=E9tecte/d=E9clenche =E0 0,1V (je crois= ), je n'arrive plus =E0 retrouver sa r=E9f=E9rence. Mais je sais que =E7a ne pose pas de probl=E8me. Le souci (=E0 l'=E9poque) =E9tait de trouver les r=E9sistance assez faible.

yg

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On 22 mar, 12:59, whygee

Je supposais que ton d=E9tecteur de surintensit=E9 =E9tait destin=E9 =E0 un de tes circuits qui pilotent des LEDs ? Sinon il faudrait que tu pr=E9cises le type de circuit dans lequel tu veux d=E9tecter cette surintensit=E9. (quitte =E0 gribouiller vite fait un p'tit sch=E9ma-bloc)

Confirmes-tu que ce composant d'alim =E0 d=E9coupage est plus courant, moins cher, et plus simple qu'un AOP ?

Tu as tout =E0 fait raison, donc : deux transistors. Mais au lieu d'ajouter des composants, autant tout remplacer par un seul AOP pour diminuer la r=E9sistance de d=E9tection !

D=E9sol=E9, je ne suis pas tr=E9s bien ton raisonnement.

Ces 1A repr=E9sentent bien la consommation de la charge qui est en sortie de ton montage, non ? Les 200 W sont donc d=E9ja l=E0, ils ne sont pas dus =E0 la seule pr=E9sence de la r=E9sistance de d=E9tection, et ne sont pas dissip=E9s DANS cette r=E9sistance.

Avec 1A dans une r=E9sistance de d=E9tection s=E9rie de un Ohm, la puissance dissip=E9e dans la r=E9sistance est d'un Watt, et non pas 200 Watts. (ou alors fais un sch=E9ma STP)

Tout =E0 fait ! Par curiosit=E9, quel type de batteries utilises-tu pour avoir 200 Watts ? Pendant combien de temps ?

Au contraire c'est justement une bonne occasion pour apprendre ;-p

Vu l'int=E9ret pratique d'un tel composant, si tu retrouves sa r=E9f=E9rence, tu pourras la poster ici STP ?

salut !

b> On 22 mar, 12:59, whygee

oui mais je ne fais pas que des circuits qui travaillent en haute tension :-)

il y a plusieurs cas, en mode lin=E9aire ou d=E9coupage.

ouf, je m'=E9tais pas tromp=E9 sur ce coup-l=E0 ;-)

je vais encore jouer au Picsou mais... Quand vous trouverez des AOP =E0 ce prix et en quantit=E9 similaire,

c'=E9tait justement un raisonnement par l'absurde, mais je devais =EAtre un peu fatigu=E9 et la nuance a eu du mal =E0 passer...

sauf que je ne fais pas de montage 200W (en une seule branche), encore moins sous 200V. M=EAme s'il est vrai que dans ce cas, je n'h=E9siterai pas =E0 mettre une 1 ohm 2W, car justement l'int=E9r=EAt d'augmenter la tension est d'augmenter le rapport entre le courant qui passe dans les LEDs par rapport =E0 celui dans la r=E9sistance de mesurs.

Mais on ne peut encore que rarement travailler en haute tension.

oui, c'est tout =E0 fait =E7a, je n'ai pas le souvenir d'avoir dit le contraire. J'ai parl=E9 de 200W pour montrer que le montage derri=E8re, en haute tension, serait... =E9norme. =E7a ferait une sacr=E9e quantit=E9 de LEDs et =E7a reviendrait cher...

Mais quand on descend =E0 des tensions "raisonnable", la partie dissip=E9e par la r=E9sistance ne l'est plus, et c'est le souci que j'ai depuis un moment, et que j'essaie de r=E9soudre en ce moment.

il y a eu quiproquo et je n'ai pas de montage =E0 batterie d'une telle puissance. enfin pour l'instant.

Avec une 12V 50Ah au plomb de voiture, j'ai fait une douzaine de montages en novembre qui devaient durer 1 semaine, mais on =E9tait =E0 1 ou 2W environ... Effectivement j'ai utilis=E9 un montage lin=E9aire bipolaire/MOSFET pour la r=E9gulation du courant et j'avais assez de marge de tension pour "bouffer" 0,7V pour la d=E9tection, ces 0,7V auraient de toute fa=E7on =E9t=E9 absorb=E9s par le gros MOSFET de l'autre c=F4t=E9. C'=E9tait un montage rapide et facile, je n'avais pas trop le temps ou les moyens d'am=E9liorer l'autonomie de 10 ou 20%...

Mais j'ai plusieurs cas diff=E9rents en ce moment qui requi=E8rent une autonomie optimale :-/

c'est o=F9 les cours ?

OK, je me souviens que c'est chez MAXIM mais je n'arrive toujours pas =E0 mettre le pdf dessus...

_o/

yg

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On Mar 23, 2:01 pm, whygee

Donc il vaut mieux etre en d=E9coupage qu'en lin=E9aire.

|> Au contraire c'est justement une bonne occasion pour apprendre ;-p

Sur le net et dans les livres :

Pour le mode gratos-ware voici un bon d=E9but :

De mon cot=E9 j'ai trouv=E9 MAX471 et MAX472 pour d=E9tection de courant jusqu'=E0 3A avec r=E9sistance shunt de 0,035 Ohm

Ci-joint, note d'application + sch=E9mas :

ah, =E7a, c'est ce que plein de gens croient, mais il y a des cas o=F9 une r=E9gulation lin=E9aire est plus efficace "globalement".

Je pense surtout =E0 la situation de "dropout", sur laquelle je joue all=E8grement dans certains montages, et qui est plus ou moins bien g=E9r=E9e par les circuits =E0 d=E9coupage. Certains LDO ont une r=E9sistance tr=E8s faible en mode dropout, ce qui permet de prolonger la dur=E9e d'utilisation sans r=E9duire l'=E9nergie disponible.

Dans le cas d'un b=E2ton LiIon, c'est s=FBr que la perte est de 1V*courant lorsque la batterie est pleine, mais lorsque la tension est basse, la perte devient nulle. Un DC/DC aura toujours tendance =E0 "bouffer" ses 10% d'=E9nergie, ce qui aura tendance =E0 pr=E9cipiter la d=E9charge sur la fin du cycle...

Chaque cas est particulier :-/ mais c'est ce qui rend mon activit=E9 passionnante ;-)

ah oui mais non... c'est du high-side (alors que je travaille surtout en low-side), c'est obsol=E8te, c'est pas donn=E9 et la bande passante est plus faible.= =2E.

mais c'est vrai que je l'avais oubli=E9 celui-l=E0, il doit m'en rester qqs uns. quelque part.

Ah voil=E0, c'est bien le MAX1771 qui d=E9tecte =E0 0,1V :

on met une petite r=E9sistance entre la source et le 0V pour mesurer le courant qui passe dans le MOSFET externe et le MAX1771 coupe lorsque =E7a d=E9passe 0,1V. Sauf qu'=E0 part son indisponibilit=E9, je ne sais plus ce qui fait que je ne pouvais pas l'utiliser. Mais je vais y rejeter un coup d'oeil, le MAX1771 est un merveilleux candidat au hack.

yg

--=20