Inensités dans LTspice XVII

Le 15/11/2022 à 10:04, Stanislas Thouret a écrit :

Effectivement, il indique le sens réel des électrons, mais sur le graphe lui indique les intensités dans le sens conventionnel, par exemple la simulation de l'étage de sortie push-pull que JKB avait exposé

Le 15-11-2022, Gauloisjesuis snipped-for-privacy@maisnon.fr a écrit :

Remplace-moi les Darlington par deux paires de Sziklai ;-) J'ai dû faire cela parce que le transfo derrière les deux mosfets est un peu tatillon. Les Darlington provoquent des amorçages intempestifs.

JKB

Le 15/11/2022 à 20:55, JKB a écrit : cut .

Slt JKB

J'avais tenté ça aussi avec une paire de Sziklai et son complémentaire

un

Quand Q5 est bloqué R1 alimente la base de Q1, et iC de Q1 drive Ib de q3 qui se sature et polarise la grille de M1 pour le rendre "passant"

Quand Q5 est saturé il drive à la masse Ib de Q4 qui par son Ic va alimenté la base de Q2, le saturer et forcer la potentiel de la grille à la masse pour le "bloquer" ma question, d'où provient alors le Ic de Q4 sensé alimenter Ib de Q2 ?

pourtant la simul avec LTspice fonctionne

Gauloisjesuis a formulé ce mardi :

des charges présentes avant qu'elles ne soient évacutées à la masse, surtout dans la capacité de la porte, une fois fait il n'y a plus de courant

normal :-)

ceci dit je trouve le montage pas très safe, je met toujours des résistances BE pour éviter les comportements inatendus en cas de dispertion.

Le 15/11/2022 à 21:53, Olivier B. a écrit :

C'est justement ça qui me pose problème, il n'y aura plus de charges pour entretenir la saturation de Q2 La seule solution que je verrais, c'est une résistance entre le point nodal Q1 Q2 Q3 Q4 et le +14V

c'est justement là que je bloque, ça ne devrait pas :-)

C'est une paire de Sziklai sa base est polarisée par R1 qi polarise aussi la paire complémentaire

Le 15-11-2022, Olivier B snipped-for-privacy@free.fr.invalid> a écrit :

On a dégaîné plus vite que moi.

J'utilise des paires 2N2222A/2N2907A. J'ai essayé de coller 1k entre la base de Q1 et l'émetteur de Q3 (la même chose entre Q2 et Q4). Ici, ça n'apporte rien de visible (ni sur la vitesse de commutation, ni sur la saturation). Que proposerais-tu ?

JKB

Dans son message précédent, Gauloisjesuis a écrit :

mais pourquoi veux tu le maintenir saturé une fois que la grille de M1 est vidée ?

Je te parle du phénomène inverse, une résistance BE vise à éviter les polarisation indésirables dues aux courants de fuites, ça semble souvent inutile car la simulation fonctionne sans, mais parfois cela joue des tours par la suite, un peu comme le montage de JKB ou l'industriel s'est passé des résistances de grille.

Ces composants "inutiles" on s'en passe au début puis avec l'expérience on voit que finalement ça sert à quelque chose.

JKB a pensé très fort :

rien de plus, ce type de composant n'apporte pas de changement de comportement visible mais évite qu'il n'y en ait en cas de dispersion.

(mais du coup souvent on s'en passe à tors).

Le 15-11-2022, Gauloisjesuis snipped-for-privacy@maisnon.fr a écrit :

Oui, mais on s'en fiche. Le but n'est pas d'entretenir la saturation de Q2, mais de décharger la grille de M1. Une fois la grille déchargée, le potentiel du point milieu de la paire est flottant. Plus aucun courant ne circule. Mais Q1 et Q4 veillent. Si pour une raison X ou machin le potentiel du point milieu remonte, c'est Q4 qui devient conducteur et qui va saturer Q2.

JKB

Le 15-11-2022, Olivier B snipped-for-privacy@free.fr.invalid> a écrit :

Le 15/11/2022 à 22:17, JKB a écrit :

Elle existe déjà c'est R1 1K

(la même chose entre Q2 et Q4).

Je pense inutile car la base de Q4 est polarisé par Q5 quand celui-ci est saturé

Quand à faire commuter une paire de Sziklai juste avec les quelques coulombs stockés dans la capa d'entrée d'un Mosfet, faudrait qu'on m'explique pourquoi s'emm... à utiliser une commutation à l'aide de push-pul. mais bon je me trompe peut-être :-) et ensuite pourquoi je veux assurer la conduction à la masse de la grille, c'est que dans mon schéma quand Q5 est saturé la base de Q2 n'est plus polarisée et la grille du FET non plus. Comme je disais, je mettrais une résistance entre le le +14V et le point nodal Q1 Q2 Q3 Q4.

Autrement tu as le driver de Mosfet NCP81074A de Onsemi

Le 15-11-2022, Gauloisjesuis snipped-for-privacy@maisnon.fr a écrit :

Non, je ne parle pas de cette résistance, mais d'une résistance entre l'émetteur de Q3 et le collecteur de Q1.

Pour avoir le chemin vers les deux rails avec la plus faible impédance et la plus rapide possible.

Mais on s'en fiche. Q4 et Q2 imposent un potentiel comme expliqué plus haut. Les transistors conduisent tant que le potentiel de la grille est trop haut vis à vis de la base de Q4 (et la tension de déchet de Q4, ce qui nous amène à 0,6 ou 0,7V).

Si vraiment tu veux coller une résistance, tu peux en mettre une entre ce point et la masse pour forcer les derniers électrons à quitter la grille et obtenir un 0V.

Sauf que ça ne rentre pas dans les critères imposés dans le cahier des charges en termes de composants.

JKB