Petite énigme décorative: comment ça marche ?

Bonjour.

J'ai été interpelé par des luminaires design constitués d'un tube fluo de

1,20m monté verticalement sur une pied, avec un capuchon à l'autre extrémité et une gaine de couleur. Vu de près, mais voici un aperçu:
formatting link
(alias pour)
formatting link
_lg=lg_fr

Le pied doit faire 5cm de diamètre et 10cm de long, et il est directement raccordé au secteur, ce qui suggère une électronique du genre lampe fluocompacte.

Mais ce qui m'intrigue, c'est qu'en examinant de près un modèle de couleur claire, à travers la gaine de couleur on ne voit aucun fil qui rejoigne l'extrémité supérieure. Donc les deux plots du haut ne peuvent être reliés qu'entre eux et par un composant ou circuit assez petit, vu la taille du capuchon.

De toute manière j'ai du mal à croire à un arc (de 2,5m) faisant l'aller-retour dans le même tube, alors comment cela fontionne-t-il ?

A moins que la gaine, bien que transparente, ne soit métallisée pour constituer une masse à l'extrémité supérieure ?

J'ose à peine imaginer un système de pompage HF créant par inertie une sorte de masse artificielle à l'extrémité supérieure, avec un arc alternatif...

Un expert pourrait-il nous éclairer ? Merci.

-- Cordialement.

  • Patrick BRUNET
    formatting link
    formatting link
  • E-mail: lien sur
    formatting link
Reply to
Patrick 'Zener' Brunet
Loading thread data ...

Le descriptif parle de "tube néon", mais tout le monde sait que les tubes fluorescents ne sont pas des tubes néon, donc ça a pu être écrit par un marketeur maladroit.

Le site et les photos disent "lampes décoratives à LEDs". Et "alimentation par adaptateur secteur" = transfo TBT.

AC

Reply to
A. Caspis

Bonjour,

avec les nouvelles technologies de ballast electronique, il n'y a plus besoin de filament au bout du tube ( ne servait qu'a alimenter le starter et faciler le demarrage par un le switch mecnique du meme starter). Donc un seul fil dans la gaine doit suffire. Mais ce fil doit etre super isolé car la tension est elevée, c'est peut-etre pour cela que tu ne le vois pas. Autre tecnique possible comme celle des fluo-compactes, dans le gros tube, il y a un fin tube fluo replié en U , et donc les deux extremités sont en bas. Mais dans ce cas a quoi servirait cette gaine qui courre tout le long?

--

Alain
Reply to
alain denis

On Nov 19, 7:54 am, "Patrick 'Zener' Brunet"

Es-tu sur qu'il s'agisse bien d'un tube =E0 gaz, et non pas de LEDs comme il a =E9t=E9 sugg=E9r=E9 ?

Je crois qu'il est possible d'ioniser un gaz confin=E9 sans avoir besoin d'=E9lectrodes =E0 chaque extr=E9mit=E9. Mais dans ce cas l'=E9clairement n'est pas uniforme, on voit un gradient de lumi=E9re le long du tube ...

Disgression : Quand j'=E9tais petit, au Palais de la D=E9couverte j'ai vu un tube d'une dizaine de centim=E8tres de diam=E8tre sur environ 1,50 m de haut, dispos=E9 verticalement et empli de divers gaz ionis=E9s. Ces gaz se r=E9partissaient en couches superpos=E9es en fonction de leur masse, et leur ionisation les coloraient diff=E9ramment suivant la fr=E9quence propre =E0 chacun, tr=E9s joli.

Reply to
Jean-Christophe

Bonjour.

"Patrick 'Zener' Brunet" a écrit dans le message de news he2q4c$nbk$ snipped-for-privacy@shakotay.alphanet.ch

formatting link

J'apporte quelques précisions car j'avais déjà envisagé de fabriquer ce type de luminaire par moi-même, avec un ballast électronique tiré d'une ampoule fluocompacte. Le truc moche est bien évidemment le câblage des deux extrémités du tube (le fait d'utiliser ou pas les filaments est un problème mineur).

Donc je précise car j'ai regardé de près (ça se vend chez Auchan en ce moment, pour une vingtaine d'euros):

1) La gaine est un tube en plastique coloré (genre Rhodoïd épais) dont le but évident est de proposer tout une palette de couleurs avec un unique modèle de lampe dedans. Vraisemblablement il a aussi une fonction de sécurité, contenant les éclats en cas de bris du tube. 2) C'est bien du tube fluo et pas de la LED. On reconnaît nettement la forme du tube et la fluctuation douce de l'arc dedans. Le flux de lumière est parfaitement homogène: pas de variation par points ni selon l'orientation. Si ce sont des LED il y en a des centaines. Vu le prix de vente, ça me paraît impossible. 3) A priori c'est un tube fluo ordinaire, à moins qu'ils aient pu fabriquer un tube en U à section hémicirculaire, plié en 2 brins parfaitement jointifs pour reconstituer un tube cylindrique (ou 2 demi-tubes acollés). Vu le prix de vente, ça me paraît très peu probable aussi. 4) J'ai bien fait le tour du modèle jaune clair et j'affirme qu'il n'y a pas de fil remontant le long du tube, ou alors il est invisible à l'oeil nu. C'est précisément ce qui m'épate.

Merci de vos idées.

-- Cordialement.

  • Patrick BRUNET
    formatting link
    formatting link
  • E-mail: lien sur
    formatting link
Reply to
Patrick 'Zener' Brunet

de la HF peut suffire =E0 ioniser le tube il n'est plus n=E9cessaire de chauffer les filaments mais n'y a t 'il pas aussi le long du tube comme une fine bande conductrice ? ( comme les fluo sans starter )

Reply to
vidéo33

Bonjour.

"vidéo33" a écrit dans le message de news snipped-for-privacy@c3g2000yqd.googlegroups.com

Non ! Même en collant le nez dessus. C'est transparent à 360°. Pas un cheveu de sombre.

Justement c'est tout le problème... Ou alors c'est une métallisation homogène et translucide.

-- Cordialement.

  • Patrick BRUNET
    formatting link
    formatting link
  • E-mail: lien sur
    formatting link
Reply to
Patrick 'Zener' Brunet

y a pas

nu.

ben c'est juste du fil super fin, entre la gaine plastique et le tube en = verre. j'en ai d=E9mont=E9 un ou deux il y a 2 ans alors je le sais :-)

suffisait de d=E9monter ;-)

pareillement, yg

--=20

formatting link
/
formatting link

Reply to
whygee

On Nov 19, 5:19=A0pm, whygee

Nouveau d=E9fi la semaine prochaine : L=E9vitation d'objets ferreux sans champ magn=E9tique. (ou alors un tr=E9s petit : on ne le voit meme pas, j'vous jure)

Reply to
Jean-Christophe

On Nov 19, 9:03 pm, "alain denis"

Si tu parles du fil souple tel que celui qu'on utilise pour le 230V domestique, j'ai du mal =E0 le croire. Sous 4 A la temp=E9rature du fil va monter, et sous une atmosph=E8re contenant un gaz tel que l'oxyg=E8ne, il brule. Peux-tu pr=E9ciser la section carr=E9e d'un tel fil ?

Reply to
Jean-Christophe

Suite a un petit pb de reboot j'ai perdu ta question sur le 4A sur un brin de fil souple. Je l'ai lu, mais mon PC s'est planté apres ( portable tombé par terre !). Je precise donc( puisque cela remarche) :je me sers de ce style de brins comme fusible (non calibrés bien sur et je n'ai pas mesuré le diametre) évalué autour de 4 ou 5A. Donc cela doit passer sans souci 100ma meme sur 1,30m. C'etait le sens de ma réponse

--

Alain
Reply to
alain denis

On Nov 19, 9:42=A0pm, "alain denis"

Zut, je n'aurais pas du tirer sur mon cable Ethernet quand je suis on-line sur UseNet ;-) ... je te recopie le msg =E0 la fin de celui-ci ...

e)

La densit=E9 de courant c'est des A/m2, la longueur ne joue pas. Pour un brin aussi fin, 100 mA est bien plus cr=E9dible que 4 A.

L=E0, okay !

Si tu parles du fil souple tel que celui qu'on utilise pour le 230V domestique, j'ai du mal =E0 le croire. Sous 4 A la temp=E9rature du fil va monter, et sous une atmosph=E8re contenant un gaz tel que l'oxyg=E8ne, il brule. Peux-tu pr=E9ciser la section carr=E9e d'un tel fil ?

Reply to
Jean-Christophe

_o/

sais :-)

=E7ait =E0

rt le

bah, excuses accept=E9es parce que =E7a veut dire que les gusses qui on con=E7u le produit ont pas fait du boulot trop pourri :-)

ique tout

sacr=E9e

ouais mais 1) c'est de la haute tension donc faible courant

2) ya pas de ballast, juste de la HF et donc pas de court-circuit d'amor=E7age.
s

l'=E9lectronique est quasiment celle d'une lampe "=E9co compacte" avec un format diff=E9rent. aucun myst=E8re.

heh. D'ailleurs la mienne attend depuis un moment... en fait m=EAme pas, faut bousiller le plastique :-/

les prix auront encore baiss=E9 ? :-)

pareillement,

yg

--=20

formatting link
/
formatting link

Reply to
whygee

Ok mais on ne parle pas de 4A en continu, je me suis certainement mal exprimé:( c'etait le max supportable dans ma tete , puisque je m'en sers comme fusible), on parle de 100 ou 150 ma max dans le cas present: tube de

36W en 220v! Je reformule donc ( il faut etre pointilleux avec vous): Un simple brin de fil souple doit pouvoir supporter sans probleme une intensité de 150ma de façon permanente ( tube de 30W sur du 220V), quand on sait qu'il peut servir de fusible entre 3 et 5A.
--

Alain
Reply to
alain denis

t qui=20

es=20

oui, j'ai d'ailleurs retrouv=E9 un Electronique Radio Plans (1992 ?) qui passait tout =E7a =E0 la loupe. Le m=EAme principe est utilis=E9 partout maintenant...

faudra que je scanne ces pages historiques car remplies de savance !

yg

--=20

formatting link
/
formatting link

Reply to
whygee

On Nov 19, 10:23=A0pm, "alain denis"

s

C'est pour ca que je dis que 4A dans un brin aussi fin, ca le crame.

and on

Ok, quand on parle de 4A sans plus de pr=E9cisions, ca sous-entend

  • g=E9n=E9ralement * un courant continu, ou une valeur efficace. On est d'accord.
Reply to
Jean-Christophe

On 19 nov, 22:28, whygee

C'est vrai que Radio Plans =E9tait d'un bon niveau. Si tu scannes, tu mets =E0 dispo on-line, ou bien ?

Reply to
Jean-Christophe

tout =E0 fait, c'est seulement 10 ans plus tard que j'ai =E9t=E9 en mesure de comprendre plein de choses. C'=E9tait =E0 la pointe... et il est mort avant qu'Internet ne pose de souci effectif au domaine de l'=E9dition :-(

disons que, pour pas f=E2cher "certaines personnes", il n'est pas exclu que je fasse de la "sauvegarde distribu=E9e"...

Cela dit, mon vieux scanner n'est plus fonctionnel, il marchait sur un gros PC sous W95 qui a rendu l'=E2me :-/

yg

--=20

formatting link
/
formatting link

Reply to
whygee

le souci est le scanner, comme dit dans mon pr=E9c=E9dent message.

mais j'ai retrouv=E9 le num=E9ro, que j'avais mis en haut de la pile car bourr=E9 de trucs chouettes (c'est dingue de voir des "BASIC stamp" et autres "nouveaut=E9s" de l'=E9poque qui me semblent maintenant... surann=E9es :-D)

C'est ERP n=B0560 de 1994, pages 61 =E0 74 (14 pages) avec plein de principes, d'explications, d'analyses, d'exp=E9riences... En gros, les "lampes =E9co" utilisent les m=EAmes syst=E8mes, souvent un peu simplifi=E9s pour r=E9duire l'encombrement et les co=FBts d'une mani=E8re parfois scabreuse. Mais bon, "tant que =E7a marche"...

Donc oui, avec un PCB de lampe =E9co compacte, on doit pouvoir allumer un tube fluorescent, et vice versa, mais attention aux puissances qui doivent =EAtre les m=EAmes !

yg

--=20

formatting link
/
formatting link

Reply to
whygee

On Nov 22, 12:37 am, whygee

Joli terme.

Ton scanner est physiquement HS, ou est-ce une question de pilote ? Dans ce cernier cas, tu dois pouvoir le faire tourner sous XP, meme 'paint.exe' reconnait les scanners install=E9s ...

Sous XP tu peux tenter de faire tourner un prog Win 95. Click droit sur l'ex=E9cutable, propri=E9t=E9s, "Mode de compatibilit=E9" :

formatting link

Je dis cela pour tous ces R.P qu'il faut sauver de l'oubli :-)

Reply to
Jean-Christophe

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.