Je reviens un an après sur une question que j'avais posée quant à la sécurité d'un paramoteur pour ne pas oublier de couper l'interrupteur général après l'atterrissage afin de ne pas redémarrer incidemment en appuyant malencontreusement sur le bouton du démarreur qui est à quelques centimètres sur la même poignée que l'interrupteur qui coupe le moteur
Bon, après avoir repris ma respiration je continue.
Chab m'avait proposé de se pencher sur ce problème au retour de vacances..... de l'année dernière.
Je me remets à ce problème, donc Chab si tu as le temps mon url est bonne
J'avais complètement oublié, en plus il me semblait t'avoir demandé de me le rappeler, car j'avais un planning de ouf à l'époque ;o) Bon pour le planning ça c'est même empiré ;o)) mais comme je n'ai qu'une parole, je vais m'y coller, juste me remémorée le besoin et sa logique de commande ainsi que le site avec les photos que tu m'avais indiqué. à très bientôt
Le démarrage avec un nouveau contacteur à deux positions bien sensibles : demi enfoncé, le contact allumant aussi un voyant très visible (alimenté par un circuit avec une diode l'excluant en marche) , puis complètement enfoncé, le démarreur.
Ou l'inverse mais moins intéressant, le démarreur au début et complètement enfoncé un contact en parallèle avec le contact de croisière.
Une fois installé dans le chariot le démarrage est la dernière chose à faire avant le décollage mais les mouvements des bras sont très limités.
il ne serait pas possible par exemple de tenir les commandes de la voile vers le haut en allongeant un bras pour appuyer sur le premier bouton
vois la position des bras sur la vidéo
une fois que le moteur est en route on ne peut rester sur place car la voile sera balayée par le souffle de l'hélice sans monter,il faut donc accélérer tout en ayant les commandes bien symetriques
formatting link
je ne sais pas si je m'exprime correctement pour passer la difficulté de deux boutons.
Maintenant le coup des deux boutons ne peut aller que pour les paramoteurs qui ont un embrayage centrifuge et donc un appui sur l'hélice n'entraine pas le moteur ni à conséquence.
Pour les moteurs dont l'hélice est directement en prise directe avec le moteur, le premier contact "on" donne tout de même le jus à la bobine, le deuxième bouton servant à actionner le démarreur.
Ce qui fait que même sans appuyer sur le bouton demarreur, une pression sur l'hélice peut faire partir le moteur.
j'en reviens donc plus à une alerte visuelle et/ou sonore et même mieux une sécurité qui ferait retomber un relais coupant la batterie et/ou l'allumage quand le moteur est éteint
si j'ai bien compris, le danger serait que, quelque soit la raison, le moteur se rallume lors de la phase d'atterrissage. Et, la solution serait qu'une fois décidé la coupure du moteur il ne puisse en aucun cas se rallumer. Tout ça avec le moins de manipulations, et le moins de commandes à répétition possible vue l'ergonomie du matériel. Je pense avoir une idée, je peaufine et je t'en parle rapidement Crdlt
Voici la solution que j'aurais à te proposer, très simple, portable et bas coût.
l'astuce consiste à placer un bouton poussoir sur ton équipement à un endroit auquel tu ne pourras en aucun cas avoir accès pendant le vol, mettons derrière. l'appui sur ce bouton va commander un relais temporisé dont le contact Ouvert/Fermé sera en série avec le bouton de démarrage.
Voici la procédure: Je ne connais rien à ce sport, mais si tu pratiques seul, j'imagine que tu vas comme sur la vidéo étaler ta voile derrière ta "nacelle" en position départ avant d'embarquer. c'est à ce moment que tu appuieras sur le bouton poussoir de commande du relais temporisé, qui va alors se coller pour un temps que tu auras déterminer, temps qui te permettra de t'installer et de démarrer ton moteur, mettons deux ou trois minutes (au pif) une fois passé ce temps, alors que ton moteur tourne, le relais va se décoller et couper le circuit de commande du démarreur, l'avantage de cette solution est d'interdire le redémarrage sans toucher à l'intégrité du système d'allumage. Quand tu auras ensuite décidé de couper ton moteur pour atterrir, il lui sera impossible redémarrer par accident de manipulation, il n'y a qu'au sol moteur stoppé que tu pourras réarmer le système en toute sécurité.
Une petite amélioration possible:
Tu règles la temporisation assez large, pour te donner le temps de t'installer cool, je dirais 5 ou 10 minutes (encore au pif). Une fois le moteur tournant, tu recueilles les impulsions sur l'allumage (très simple à réaliser avec une petite électronique non intrusive), et dans les 30 secondes qui suivent (ou un temps que tu auras estimé satisfaisant)ce circuit va mettre le relais off, interdisant, en cas de coupure moteur un redémarrage sans avoir auparavant éinitialisé le système. Voili voilou, j?espère avoir été clair, si ça t'intéresse je te ferai une petite étude préliminaire du circuit de commande. Crdlt
Voici la solution que j'aurais à te proposer, très simple, portable et bas coût.
l'astuce consiste à placer un bouton poussoir sur ton équipement à un endroit auquel tu ne pourras en aucun cas avoir accès pendant le vol, mettons derrière. l'appui sur ce bouton va commander un relais temporisé dont le contact Ouvert/Fermé sera en série avec le bouton de démarrage.
Voici la procédure: Je ne connais rien à ce sport, mais si tu pratiques seul, j'imagine que tu vas comme sur la vidéo étaler ta voile derrière ta "nacelle" en position départ avant d'embarquer. c'est à ce moment que tu appuieras sur le bouton poussoir de commande du relais temporisé, qui va alors se coller pour un temps que tu auras déterminer, temps qui te permettra de t'installer et de démarrer ton moteur, mettons deux ou trois minutes (au pif) une fois passé ce temps, alors que ton moteur tourne, le relais va se décoller et couper le circuit de commande du démarreur, l'avantage de cette solution est d'interdire le redémarrage sans toucher à l'intégrité du système d'allumage. Quand tu auras ensuite décidé de couper ton moteur pour atterrir, il lui sera impossible redémarrer par accident de manipulation, il n'y a qu'au sol moteur stoppé que tu pourras réarmer le système en toute sécurité.
Une petite amélioration possible:
Tu règles la temporisation assez large, pour te donner le temps de t'installer cool, je dirais 5 ou 10 minutes (encore au pif). Une fois le moteur tournant, tu recueilles les impulsions sur l'allumage (très simple à réaliser avec une petite électronique non intrusive), et dans les 30 secondes qui suivent (ou un temps que tu auras estimé satisfaisant)ce circuit va mettre le relais off, interdisant, en cas de coupure moteur un redémarrage sans avoir auparavant éinitialisé le système. Voili voilou, j?espère avoir été clair, si ça t'intéresse je te ferai une petite étude préliminaire du circuit de commande. Crdlt
Ne connaissant pas l'activité du vol de parapente/aile à moteut je me demande si il arrive que le moteur cale en vol et que le pilote a besoin de le redémarrer ? ( ou pour des exercices de formation ?
Si ça arrive, la solution de CHAB me semble ne plus permettre le re-démarrage.....
Une idée 'mécanique' ne serait il pas possible de détecter que l'appareil est posé au sol en ayant par exemple une détection des roues ou de la suspension. ? par une cellule, un poussoir, un contact reed ?
Donc une fois quand la commande d'arrêt moteur a été donnée, le moteur s'arrête, que l'engin touche le sol - est posé, une relais est activé pour empêcher la remise en marche du moteur ?
Bernard pourra dire ce qu'il pense de cette variante
Effectivement, mais les conditions posées au départ n'incluent pas ces scénaries. Maintenant reste à savoir ce qu'il est coutume de faire si le moteur cale en vol,je dirais qu'il ne reste plus qu'à atterrir sous voile, enfin je pense, surtout qu'il doit exister des moteurs sans démarreur électrique, et pour eux la question ne se poserait même pas ;o) Quant à la coupure par détection de sol.... il me semble que Bernard demande à ce que par sécurité le moteur soit coupé à la descente, bien avant de toucher le sol, je crois avoir compris que c'est ce moment qui est le plus dangereux, ce qui rendrait ce système de détection incompatible avec le cahier des charges. Mais ce ne sont là que pures cogitations ;o)).
Tiens j'ai encore plus simple et qui autorise même un redémarrage en vol.
Toujours le même bouton poussoir derrière inaccessible en vol, il commande toujours un relais qui aura deux contacts séparés, dont un en série avec le bouton du démarreur, et l'autre qui va servir d'auto-maintient du relais collé. procédure: avant de t'installer tu mets le contacteur générale sur ON et tu appuies sur le bouton poussoir, le relais va se coller et s'auto-maintenir, tu démarres et tu décolles, le relais reste toujours collé, si le moteur cale il autorise encore la commande du bouton de redémarrage. Maintenant tu décides d'atterrir tu va donc couper le on/off général, à ce moment le relais va se décoller et annuler son auto-maintient, et la commande du démarreur, il sera désormais impossible au moteur de se relancer. si il y avait nécessite de laisser pour une raison que j'ignore,l'inter générale sur ON pendant la phase d'atterrissage, il suffit alors d'insérer dans le circuit d'auto-maintient du relais un simple bouton poussoir à contact à ouverture ce qui produira le même résultat. à partir de là on peut encore faire évoluer ce système.......
Le 27. 09. 12 23:04, bp a écrit : > Je reviens un an après sur une question que j'avais posée quant à la > sécurité d'un paramoteur pour ne pas oublier de couper l'interrupteur > général après l'atterrissage afin de ne pas redémarrer incidemment en > appuyant malencontreusement sur le bouton du démarreur qui est à > quelques centimètres sur la même poignée que l'interrupteur qui coupe le > moteur Je vais peut-être dire une connerie, mais pourquoi ne pas utiliser un bouton de démarreur à capot (genre bouton de bombe atomique en plus pacifique)
et puis un petit contact en plus sur ce meme bouton pour ne pas activer le demarreur au moins on est sur que le moteur ne demarre pas et que le demarreur ne tournera pas non plus. il y a ca dans l'industrie, de memoire xb4bs542 je crois chez telemecanique mais voir chez ABB ou moeller ou legrand. on peut changer les contacts afin d'avoir 2NC au lieu d'1NO et 1NC. normalement c'est a monter sur un panneau avec un trous de diam. 22,5mm on peut meme avec le bouton avec une clef de deverrouillage (455 de memoire) au lieu de simplement tourner. mais ce type de serrure existe egalement avec des clef "a pompe" pour les alarmes ou portail, comme ca ce serat moins cher que de l'industriel (mais peut etre moins solide egalement)
Voici un bout de schéma pour illustrer ce qui vient d'être écrit
formatting link
ON/OFF: inter général D : commande du démarreur A : bouton poussoir (ouvert au repos) à placer hors d'atteinte en vol B : bouton poussoir Fermé au repos
fonctionnement:
au sol, fermer l'inter ON/OFF puis appuyer sur le bouton A. la bobine est alimentée et le relais se colle. ce qui va fermé les deux contacts. le premier contact, va à travers une résistance d'économie, continuer a alimenter la bobine une fois le bouton A relâché. Le deuxième contact autorisera l'alimentation du système de démarrage, représenté par le bouton D et le moteur D. Une fois le moteur tournant le système reste dans cet état. Quand on décide de couper le moteur, ça peut se faire de deux façons, soit en coupant l'alimentation générale avec le bouton ON/OFF, soit en appuyant sur le bouton B (manipulable pendant le vol), rien n'empêche de faire les deux ensembles,le résultat sera que le courant ne circulera plus dans la bobine et le relais va se décoller interdisant tout redémarrage tant que le système n'aura pas été réamorcé. Bien évidement ce n'est qu'un schéma de principe qui peut être upgradé pour ajouter des exigences, reste à adapter le principe à la réalité du câblage existant.
le samedi 29 septembre 2012 09:31, Claude a écrit:
Moteur arrêté, un paramoteur ressemble furieusement a un parachute. La problématique de la remise en route est simplifiée si la solution est de rejoindre le sol et de recommencer son départ.
le jeudi 27 septembre 2012 23:04, bp a écrit:
Déplacer le poussoir de mise en route ou le protéger avec un simple cache est la solution aéronautique. Le double poussoir peut être envisagé si l'autre main n'a pas de fonction a cet instant.
La mise en place d'un système sol/vol est bien complexe sur une machine qui doit rester simple.
Pourquoi pas un seul interrupteur ON-OFF-MON a deux circuits placé de façon judicieuse pour que le geste vers MOM soit difficile. ON: coupure MOM: démarreur
--
http://www.youtube.com/watch?v=ugCuhqw0ftU
Philippe Vessaire ??
Est-ce que les relais mécaniques ne sont pas proscrits en aéronautique ? Pour les petits avions je ne sais pas ce qu'il en est, mais sur certains autres, les accélérations ou vibrations (ou autres)
*pourraient* forcer les lames métalliques à entrer en contact même lorsque la bobine n'est pas alimentée ...
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.