Concurrentie op de kabel, hoe technisch?

Dat kun je *wel*.

Dat gebeurt er *wel*.

Als het op mijn TV mooit had moeten uitzien, was het wel 25 fps geweest. Of, sterker nog, 50 Hz.

De volgende keer dat je naar je mooie plasma TV kijkt, of je fijne nieuwe LCD TV, wil ik je de volgende overweging meegeven.

Zoals gevoegelijk bekend is onder iedereen die ook maar een *beetje* iets weet over TV, wordt een ouderwetse CRT van linksboven naar rechtsonder beschreven. Als we even het hele interlaceverhaal vergeten, betekent dit dus dat de linkerbovenhoek van het scherm 20ms eerder wordt beschreven dan de rechteronderhoek uit hetzelfde beeld. Nu wil het "toeval" dat de oude TV-camera's op dezelfde manier werkten, waardoor dit effect teniet werd gedaan - of in ieder geval werd gecompenseerd. Mijn ASCII art is niet bijster goed, maar ik zal het proberen uit te tekenen. Stel, ik heb een vierkant, dat van links naar rechts beweegt. Een filmcamera (waarvan we de sluitertijd maar even negeren) maakt dan de volgende beelden: tijdstip ..****....... 0 ..****....... 0 ..****....... 0 ..****....... 0

......****... 4 ......****... 4 ......****... 4 ......****... 4

(jaja, widescreen ASCII-art)

Een TV-camera zou hetvolgende beeld maken:

..****....... 0 ...****...... 1 ....****..... 2 .....****.... 3

......****... 4 .......****.. 5 ........****. 6 .........**** 7

Dat lijkt vertekend, maar is het niet. Tijdstippen 0 en 4 komen overeen. Iedere keer als je dus filmmateriaal weergeeft op een TV moet er eigenlijk deze correctie plaatsvinden, anders blijkt je bewegende vierkant opeens een ruit te zijn geworden.

Omgekeerd, een plasma TV heeft het omgekeerde probleem; hierbij wordt het beeld tegelijkertijd geprojecteerd[1], en moet er een *omgekeerde* projectie plaatsvinden, en moet een braaf TV signaal worden "vertraagd" omdat anders een vierkant een ruit de andere kant op wordt. Met interlacing wordt dit nog veel erger.

Het punt is dat al deze problemen eigenlijk op hetzelfde neerkomen:

voordat je aan framerate conversie kunt doen, heb je deinterlacing nodig. Voordat je deinterlacing kunt doen, heb je motion compensation nodig. Voordat je fatsoenlijke motion compensation kunt doen, heb je zgn. "motion vectors" nodig (Die per beeldelement weergeven wat de richting en snelheid is). Veel compressiemethoden zijn gebaat bij kennis van deze motionvectors.

Het snel en accuraat kunnen uitrekenen van motionvectors is dan ook heel belangrijk.

Dit gebeurt reeds op grote schaal. Op de TUE loopt er een deeltijdhoogleraar rond op dit gebied (Prof. de Haan, elektrotechniek, door de week te vinden bij Philips Natlab, vziw). Aardige gast, ik heb het voorrecht gehad om zijn keuzevak te mogen volgen; doe 'em maar de groeten mocht je mijn verhaal willen controleren...

[1] Eigenlijk is het veel ingewikkelder; plasmacellen kunnen niet 'half aan' staan, maar alleen enkel aan- of uit. ze doen een soort PWM, waarbij er over de tijd wordt geintegreerd. Je kunt dat vaak zien bij glooiende oppervlakten; als je je oog van rechts naar links beweegt zie je op een volmaakt egaal gezicht opeens gele en paarse lijnen ontaan; dat zijn integratiefouten in je oog, omdat je opeens twee pixelrijen bij elkaar gaat tellen waar dit niet had moeten gebeuren.
--
Martijn van Buul - pino@dohd.org
Reply to
Martijn van Buul
Loading thread data ...

Ik weet niet waar jij met je betoog naartoe wil, maar ik stel simpelweg dat er tegenwoordig door middel van interpolatie frames tussengemaakt worden om de horizontale of verticale trillingen die het AABB en ABAB systeem zo eigen zijn, te voorkomen.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Reply to
maarten

Maar het zijn geen verkiezingen, het zijn benoemingen.

--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
Reply to
Ben Doedens

On Tue, 31 Oct 2006 01:07:50 +0100, Pim Schaeffer wrote (in article ):

Ja en dat schreef ik al eerder!

Getrapte verkiezingen zijn niet bepaald democratisch maar hebben meer weg van coöptatie.

Reply to
Min.CRM

iedereen gedwongen word een digitale ontvanger van een provider aan te schaffen...

----JUIST en wat krijg je...??? Een zwaar haperende UPC box. Oh ja en blijven betalen he'11

en 3 kamers met een TV is wel uitgesloten of we kijken allen het zelfde programma. Tuurlijk extra tuners etc aan schaffen.

alleen nit witten en technische dropouts trappen hier in!

Oh ja!!! zit je een paar weken per jaar op een bootje of in je camper kun je het hele jaar abonnementen gaan zitten dokken.

TE Idioot voor woorden.

Digi mooi spul maar laat me ook de mogelijkheid behouden de eenvoudige uitvoering voor op strand en caravan ed uit te voeren.

Oh ja ... heeft iedereen hier al een breed beeld toestel op iedere kamer en elders??

Te gek voor woorden.

Snap wat zaken niet. Iedereen zeiken over zwakke economie en te kort aan geld in de portomonai... Lekker daarom bosje stemmen??? NOT Maar als makke schapen laten inzluizen door weet ik niet wat voor maand abonnementen opdringen van aanschaf breedbeeld en digitale apparatuur En dna zeuren over zwakke economie.. bestaat niet. iedere euro is er 1.

VOOR welke noodzaak???? Meer onzin Talpa zenders met inhoudelijk NUL Veel te veel van het zelfde ?? ja ja 10 NL zenders maar inhoudelijk gewoon zelfde rommel. Films van 2 uur die effectief in 90m kan de rest is minuten lang reclame???? Dan ook nog payen voor de aansluiting ...daaag Dan nog onderbrekingen van een uur voor een of ander onzin gebrabbel??

Digitaal is het dan ???

Tjonge jonge denk na

Reply to
MHamm

-- Heb jij geen naam?

Maar vele kabelkast verdeel punten daar komt glasvezel binnen en laatste stukje is coax.

Glasvezel gaan giga bits over heen en dan nog te bedenken 100 voudig kan ivm diverse kleuren laser technieken. 1000 kleur is in de labaratoria al verwezelijkt.

Dus vanaf het verdeel punt kun je kiezen. eindelijk zou dat eens mooi zijn! Techniek bestaat al 10 jaar.

huidige beperking digitale kanalen is enkel gegeven door de beknibbeling van de kabelaar. ALs ie slim is legt ie ook het laatse stukje glasvezel naar de huizen ipv coax.

Enkele nieuwbouw wijken zijn al voorzien van de buizen voor deze glasvezel kabels. Kwestie van de glasvezel er door blazen, kastje bij de klant....klaar.

Reply to
MHamm

In de Bollenstreek is de firma Lijbrandt flink aan de weg aan het timmeren. Groot en goedkoop analoog aanbod, en snel internet en wat dies meer zij, allemaal over de glasvezel.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.
Reply to
maarten

Ik heb een aansluiting bij Lijbrandt. Kabel TV, telefoon, netwerk aansluiting voor internet, en een tweede netwerk aansluiting die naar een digitale decoder voor TV gaat. Allemaal koperdraad. Vanaf de woningen loopt een multikabel met al dat koperdraad erin, plus een nog ongebruikte glasvezel, naar een kast in de wijk. Tussen de kasten in de wijken wordt wel glasvezel gebruikt, voor zover ik het begrepen heb.

Casema is er doodziek van. Dat doet me deugd, want ik had altijd al een bloedhekel aan dat arrogante zootje bij Casema.

Ik post hier weliswaar via adsl/xs4all, maar dat heeft een reden die lastig is uit te leggen. Ik heb hier dus twee 'internetten', allebei in gebruik, met een VPN er tussen. De deur van de meterkast kan bijna niet meer dicht ;)

--
Thanks, Frank.
(remove 'q' and '.invalid' when replying by email)
Reply to
Frank Bemelman

Die UPC box is inderdaad een onding ja.

Ja. Zie je oude tv als een monitor die heel lang meegaat en een tuner als een computertje wat sneller verouderd.

...?

Abonnement niet nodig als je tevreden bent met Nederland 1,2 en 3 en regionale omroep digitaal in de ether...

Of een met digitaal satelliet ontvangerje nog honderden gratis zenders erbij!

Let op: Philips zit in die andere torenflat he! ;-P

TV kijken wordt volgens mij juist goedkoper dankzij digitale tv via de ether en satelliet. Het is volgens mij vooral 'De Kabel' waar men zich massaal 'in laat luizen'...

Neem dus een schoteltje! :-)

Inderdaad bizar dat men moet betalen voor ontvangst van de Nederlandse commerciele zenders en dan ook nog eens doodgegooid wordt met reklame... Alsof je betaald voor huis-aan-huis reklame blaadjes...

Verder alles goed? ;-)

m1z

Reply to
m1z

Dat zullen ze doen ten behoeve van de betreffende buitenlandse zenders, niet op eigen houtje.

Jasper

Reply to
Jasper Janssen

Heel verstandig dubbele aansluiting.

Ben ik ook altijd voorstander van. stel er valt wat uit.... Heb je tenminste nog wat opties over.

Maurice

Reply to
MHamm

Ja hoor...:)) Maar nijd kwam door UPC arogantie ten top. Totaal geen beeld analoog of digitaal. Ik zei kabeltje defect in de kast daar er een dag ervoor gewerkt was in die kast.

No meneer over 8 dagen kunnen we langs komen. @@@#@#@##$#!!!

(achteraf inderdaad kabeltje er uit geschoten 5 min werk)

Dan ga je opties bekijken.

Digitenne 25 zenders = wat mager Schotel = abonnement p/m en aanschaf apparatuur enkele honderden euro's

blijft over UPC... zucht

en goed koper? Ik krijg alleen maar meer zenders waar ik niet naar kijk.

Ik wacht op de pakket zenders maar dan wel de zenders die ik uitzoek, de rest mogen ze houden. Niet de uitgekiende pakketten van de kabelaar want dan zit je toch met 3 pakketten omdat ze tuurlijk precies de zaak verdelen ovre de pakketten.

Reply to
MHamm

Die dingen zijn ook op veel hoger vermogen berekend, een 70-100W voeding is een heel andere kettle of fish dan een 10W trafootje voor klein grut.

Jasper

Reply to
Jasper Janssen

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.