auto bobine (niet echt electronica, toch maar even)

Hans heeft de hoofprijs blijkbaar!! Ik kreeg vanmiddag een berichtje op een forum over dit automodel, dat de condensator voor de ontstoring van de radio is.. dat was hem dus.. (wel leuk dat er geen radio in de auto zit en volgens mij ook nooit in gezeten heeft). dat ie daarvoor was wist ik dus niet, dus het was geen flauwe strikvraag..

rob

"Rob / gompy.net" schreef in bericht news:4491cbe1$ snipped-for-privacy@news.gompy.net...

hij

De OP geeft 1,4uF is zonder de spanning op te geven. Dat is voor CDI voldoende. Maar ik kan me niet voorstellen dat er in die tijd wagens geleverd werden met CDI. Ik denk zelfs dat dat nu nog niet gebeurt. Hoog uit bij sportwagens.

Hans

"JT van Es" schreef in bericht news:4364c$4491d5d9$3ec27b70$ snipped-for-privacy@news.chello.nl...

uit

Nou, in mijn C2 zit toch standaard een leuke cdi.....heb ik nu een sportwagen ;o)

--
CU, Rob - 52°38'21"N 4°44'34"E
www.gompy.net
www.modelbouw.gompy.net

schreef in bericht news: snipped-for-privacy@news.tiscali.nl...

heeft

hij

Ik ben verguld. Maar we weten nog steeds niet of jouw ontsteking goed werkt. Scoop er tegen aan en echt gaan meten maar. Als je toevallig in Weesp woont wil ik ook nog wel met je mee kijken.

Hans

"Rob / gompy.net" schreef in bericht news:4491d7ee$ snipped-for-privacy@news.gompy.net...

Dat hangt van je rijstijl af.

Hans

"JT van Es" schreef in bericht news:5a589$4491dad7$3ec27b70$ snipped-for-privacy@news.chello.nl...

De tiptronic staat meestal op automaat......dus geen sportwagen ?

--
CU, Rob - 52°38'21"N 4°44'34"E
www.gompy.net
www.modelbouw.gompy.net

Nou, met die dingen weet je het maar nooit... Overigens tref je in veel inductieve eindtrappen snubbercircuits en resonantiecondensatoren aan. Dat bij een CDI de condensator doorgaans niet aan de bobine geknoopt zit weet ik ook wel, maar hoe dat bij een Engelse auto van een zekere leeftijd zit? Zeker als de contactpuntjes even snel ergens omgeklust zijn naar een electronische schakelaar... Voor hetzelfde geld een reed-switch ofzo ;-)

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Jammer dat bij thyristor ontsteking de brandduur erg kort is. De ionisatiespanning is wel lekker hoog. Is meer geschikt voor motoren met een hoog tot zeer hoog toerental, race, motorfietesen etc

Overigens heeft de condensator bij de oude contactpunt ontsteking twee functies. Inbranden van de contactpunten te voor komen en een terug gaande puls te geven. Laatste geeft een extra spanningsverhoging aan de secundaire kant. Zonder de condensator werkt het ook maar de vonk is dan erg zwak.

SFC

"Magnus357" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@corp.supernews.com...

Dat van die teruggaande puls is lulkoek, zet het beeld van een contactpunten ontsteking maar eens op de scope met en zonder condensator. In het gedrag zie je dan geen verschil. Wel kunnen de puntjes geen 10k maar hooguit 2 tot 3K km mee. Verder zie je een omhoog gaande flank en daarna in amplitude minderende uitslingeringen (4 tot 5). Deze worden veroorzaakt door de contactdender in de puntjes alsmede de RLC combinatie in je ontsteekcircuit.

"SFC" schreef in bericht news:449271b0$0$2015$ snipped-for-privacy@text.nova.planet.nl...

Voor hen die nu wel eens een bobine in een symulatie prog willen stoppen de gegevens van Bosch bobine 0 221 503 012. Een bobine is een transformator met een luchtspeet in de kern. In lucht kun je nu eenmaal meer energie opslaan dan in ijzer. Primaire: koperweerstand 410 mOhm Zelfinductie 3 mH Secundaire: koperweerstand 8 kOhm Zelfinductie 20 H

Prim/Sec koppeling 0,96 IJzerweglengte 12 cm IJzer doorsnee 100 mm^2

Hans

Onderposten! en niet zwetsen: ik heb zelf nog eens een elektronische ontsteking ontwikkeld en daarbij een gewone helemaal doorgerekend met laplace transformaties. Ik heb wel gelijk!

Als de condensator er niet is komt er geen goede vonk. Probeer maar uit, haal de condensator weg en kijk of de auto nog start. Nee dus.

Pieter

Inderdaad ontstoort hij erg veel. Maar hij dient voor de hoge spanninspiek. De ontsteking werkt niet (goed) zonder condensator.

Pieter

De gewone ontsteking heeft geen last van contactdender want dender treedt op als de contacten SLUITEN. De ontsteking vonkt echter als de contacten OPENEN. De rommel die je ziet is de vonkbrug over de contactpunten (door primaire inductiviteit van de bobine). Die vreet veel van de energie op die naar de bougie hoort te gaan.

Pieter

Er komt een uitstekende vonk, de reden dat de energie iets minder is word verklaard door het effect op de contactpunten. Het inbranden daarvan word namelijk veroorzaakt door een vonkbrug, deze levert echter bij lange na niet voldoende op om het ontsteken te hinderen. Pas wanneer er brandpitten of soms kraters en gaten zijn word die wat minder maar niet met nieuwe puntjes. Dat gescheld van je laat ik maar voor wat het is, leren ze je nog wel een keer af.

"P." schreef >>;-) Een woord:

Eh, op een puntenontsteking vind je twee condensatoren. Een in of direct aan de verdeler, deze voorkomt het inbranden van de punten (verdiep je maar eens in het schakelen van gelijkspanning/stroom);-)) En die aan de bobine is doorgaans bedoeld als onstoringscondensator voor radio en tv.

Niets een en dezelfde dus. Overigens heb je die niet nodig bij een radio onstoorde bobine kabels en doppen.... En die waren er toen ook al.

Voor al diegenen die het over ombouwen hebben, ombouwen naar contactloos zonder een andere bobine te plaatsen levert nauwelijks voordelen.

"P." schreef >

Ok, dan post ik ook maar bovenaan anders is het niet leesbaar.

De bobine is inderdaad een transformator. Hij transformeert alleen niet de 12V want daarvoor is het secundaire wikkelingenaantal veel te laag. Hij transformeert de piekspanning die ontstaat door het verbreken van de stroom aan de primaire kant. Ook die piekspanning kun je zien als AC en wordt getranformeerd waardoor hij extra hoog wordt.

Ik heb een leuke proef voor je die het duidelijk maakt:

Neem een 9V batterij en een grote spoel, liefst met flinke ijzerkern. Hoe de spoelcontacten met beide handen vast, en sluit de 9V aan. Hou de spoel wel continu vast. En verbreek dan der 9V (laat eventueel iemand dat doen). En meld dan hier maar eens hoe groot de klap was die je kreeg. Kunnen vele honderden volts geweest zijn, in ieder geval heel de energie die in de spoel was opgeslagen.

Tweede proef: neem een voeding met een stroombegrenzing op bijvoorbeeld 3A (ik garandeer je NIET dat hij heel blijft) en sluit hierop een spoel aan. Haal dan langzaam de aansluitdraad los, en kijk maar eens wat voor en grote vonk dat geeft. De 'pats' bij contact maken is de condensator in de voeding die snel wordt ontladen, de vonk ontstaat bij het verbreken. Die vonk wordt bij een bobine dan ook nog eens omhoog getransformeerd naar een 20-25 kV.

Pieter

Je weet echt niet waar je over praat. Natuurlijk denderen de contacten wanneer ze sluiten echter openen en sluiten ze in een auto herhaaldelijk soms wel tot

4 a 5 duizend keer per minuut.... Wanneer je een dergelijke korte tijd tussen openen en weer sluiten en vice versa hebt doet dat er wel degelijk toe. Het veld in de bobine kan dan niet voldoende afbouwen, door de dender bij het sluiten word er immers steeds valse pulsen gegenereerd. Wanneer ze daarna moeten openen op het juiste moment kan het goed zijn dat het veld niet maximaal word. Een slechte vonk is dan het gevolg.. En ik maar denken dat je theoretisch een beetje onderlegd was en dat in de praktijk bewezen hebt gezien..

Nou, goed je weet tenminste wel waar je moet posten;-))

"P." schreef >

Correct Pieter. De condensator dient dus alleen om boogvorming over de contactpunten te voorkomen. Bij elektronische ontsteking speelt dat niet dus daar geen condensator.

Hans

Je kan lullen wat je wil, een bobine is net als een trafo op een wikkeling (primair voor een bobine) gewikkeld met weinig windingen dik koperdraad en secundair met veel wikkelingen koperdraad. Zou je deze bobine nu op een 12v wisselspanning aansluiten kon je aan de secundaire zijde prima vaststellen (niet met je multimetertje) dat je een heeeel hoge spanning haalde;-))

Omdat in geval van een auto het ommagnetiseren wat een trafokern wel doet niet aan de orde is en nog een aantal verschijnselen als bijvoorbeeld de toepassing van een te onderbreken gelijkspanning de uitkomst niet conform het gebruik van een trafo is, wil dat niet zeggen dat de basis principes niet gelijk zijn. Verder denk ik dat jij bij je eigen proefjes misschien lichtelijk beschadigd geraakt bent;-) Met een beetje theortische kennis hoef je namelijk niet alles beet te pakken om te weten wat er gaat gebeuren;-))

"P." schreef in bericht news: snipped-for-privacy@4ax.com...