GND

Jan 12, 2013 15 Replies

Znam da je ova tema veæ vi¹e puta pro¾vakana na ovoj grupi, meðutim ja bih je jo¹ jednom otvoril, ovaj put malo konkretnije i popraæeno slikom (hr.sci.elektronika.binaries / GND). Radi se o uzemljenju vs gromobranu u specifiènoj situaciji s aspekta standardne izvedbe u kuæanstvu, meðutim u sasvim normalnoj konfiguraciji u radio telekomunikacijama (radioamateri, broadcasting, GSM i sl.).



Konkretno, iza kuæe postoji radioamaterski stup koji svojom visinom nadvisuje okolne objekte. Buduæi da je konstrukcija ¾eljezna mogao bi predstavljati liniju manjeg otpora eventulanoj nesta¹noj munji koja partyja u blizini. Zbog toga je stup uzemljen, tj. izvedena je gromobranska instalacija (pretpostavimo da je izvedena ispravno).



E sad, buduæi da stup nije sam sebi svrha udomaæino je neke antene koje su koaksijalnim kablovima spojene na ureðaje u kuæi (PC, primopredajnik TRX) te WLAN oprema na PoE (power over ethernet).



Na slici je vidljivo da svi ureðaji imaju uzemljenu ¹asiju, a TRX i PSU (napajanje) takoðer imaju i (-) na tu istu ¹asiju. ©asije pak su preko kablova za napajanje povezane s kuænim (za¹titnim) uzemljenjem.



To dakle znaèi da je preko antenskih kablova i (SF)TPa za WLAN gromobranska instalacija spojena s kuænim uzemljenjem (dodu¹e preko daleko veæeg otpora nego otpora stupa, tj. gromobrana).



Prvo, zanima me kaj struka misli o tome. Je to u redu? Drugo, TRX bi u pravilu takoðer trebalo uzemljiti (na njemu postoji i stezaljka za tu namjenu). Kud? na gromobran ili uzemljenje? Nekak se nebi osjeæal ugodno da ostane fizièki spojen s gromobranom koji se sprema za spojak s munjom :)



BTW, iako koaksijalni kablovi nisu spojeni kad je oprema van pogona, pa tak i nedaj Bog za vreme grmljavine, dosta toga ostaje spojeno (WLAN i sl.). Dakle, u veæini sluèajeva uvijek postoji neka veza izmeðu uzemljenja i gromobrana.



Komentari? :)



Pozdrav!



Tomy, 9A5ALL


Ja tipujem na uzemljenje....

I ja. Al opet... kaj ako je antena spojena? :)

Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

Analiziraj Struja groma: Moze biti od nule-nekakva staticka praznjenja praznjenja, cesto preskok kod udara groma u neku drugu tocku, tada je struja reda 1 kA. Direktan udar groma moze biti reda 1kA do 200kA. Kod nas u principu ne lupaju preko 50kA ili su jako rijetki, jaki grom je vec oko 30kA.

200-250kA je max vrijednost koja izmjerena u Japanu.

Kod 30kA, pad napona na gromobranskom vodu od 100kvadrata je 51V na svakom metru duzine, sto znaci da npon izmeðu gornjeg i donjeg kraja gromobranskog voda od 20m moze biti 1000V. I tih 1000V moze dati ogromnu struju. Moras pazit kako i gdje sto uzemljujes.

Dva uzemljenja-jedno gromobransko, jedno energetsko. Izmedju otpor zemlje. Izmedju ta dva uzemljenja, kod udara groma moze biti recimo 100kV. (i to da je otpor zemlje izmedju ta dva uzemljenja samo 3,3 ohma) Ti imas slucaj gdje su ti koaxijalci u galvanskom spoju sa stupom na gornjem kraju. Udarom groma, pa da je stup i gromobran idealan vodic, imas ogromnu razliku napona iuzmedju energetskog uzemljenja. Moras to izjednacit, odnosno spojit.

Da ti grom ne spali tanki vod energetskog uzemljenja, moras to spojit velikom kvadraturom bakra na gromobransko uzemljenje. Tada ti je ugrozen oplet koaksijalca. Pad napona izmedju gornjeg i donjeg dijela stupa. Koaksijalac bi trebao ogulit, i oplet mu obujmicom spojit na uzemljen stup. Gore, dolje i u sredini, a i na vise mjesta ovisno o otporu stupa.

Veliki umovi raspravljaju o idejama Prosjeèni umovi raspravljaju o dogaðajima Niski umovi raspravljaju o ljudima Sokrat Pozdrav ! http://paramedia.ath.cx

Recimo da izmedju uzemljenja nema nikakvog kontakta - pri udaru groma na gromobranu (tj oklopu koaxa) je npr 100kV a na energetskom uzemljenju 100V i dolazi do preskoka. Ako su ta dva uzemljenja povezana kod udara groma razlika potencijala bila bi manja (mozda i 0) a time i mogucnost za proboj. Znaci sva uzemljenja moraju biti zajedno spojena i to debelom zicom (najbolje licnom) bez ostrih pregiba i namotaja jer se radi o tranzijentu pa je bitno minimizirati induktivitet.

Ja bi uzemljenje stupa spojio sa energetski uzemljenjem u KPO (debelom zicom), koaxe spustio do dna stupa i tu ih prvi put uzemljio, a na ulazu u objekt koaxe bi ponovno uzemljio (na isto uzemljenje - sto blize KPO) i ujedno na to mjesto spojio GND opreme.

Cak i ako nisu spojeni opet su dovoljno blizu da preskok napravi stetu...

Hvala na odgovoru. Iskreno, u sluèaju udara groma sam spreman ¾rtvovati coax. Ako je to sve kaj se mora spr¾iti, potpisujem odmah :) Ionak je u pravilu van rada sve odspojeno.

Muèi me jedino izjednaèavanje potencijala tog debelog bakrenog vodiæa koji spaja gromobran s stanicom (a preko nje i sve ostalo, zavr¹no s energetskim uzemljenjem u kuæi) u sluèaju udara groma.

Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

E, da zna¹ kak su dobri efekti kad ti poène preskakati iskra na konektoru :) Inaèe, postoji pravilo da ukoliko grmi, a stanica je ostala spojena.... NE DIRAJ.

Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

:) Pravi lightshow je ipak kad iskra skace od racka pa po sobi (vidio sam posljedice toga)...

Lako za posljedice ali gledati to po sobi, ne hvala ! :-)

Pravi stroboskop? :)

Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

Tamo prije 40 godina kad sam postavio svoj prvi dipol za 80m na balkonu sam stavio ploèu pertinaksa i na nju dvostruki ¾enski konektor i kad bi se pribli¾avalo nevrijeme odvio bih konektor koji je dolazio od radio stanice.

Jednom ja sjedim kad èujem pucjetanje na balkonu. Kad sam bolje pogledao nema neke bijesne naoblake ali je statik toliki da s mase konektora na ¾ivi kraj skaèe iskra. Malo sam se igrao pa sam je uspijevao razvuæi i do 10cm na uzemljenje koje je bilo da se preko iskri¹ta pove¾e s antenom ba¹ zbog takvih situacija.

Da, hoæe to. Bio sam jednom kod susjeda za vreme grmljavine i zove me ¾ena sva u panici da neke iskre frcaju sa konektora. Reko, smiri se, to je sve normalno. NORMALNO?! pita ona :)

Uglavnom, efekti su nestali od kad koristim balun na dipolu.

Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

hehe to je ono kaj je Tesla namjerno zaboravil staviti na papir. "statika" iz "zraka" u ¾ice, obrnut proces njegovog VN transformatora, recimo, jer se ne radi o VFu veæ o "jednosmjernoj" razlici potencijala koju treba konvertirati u VF tj. izmjeniènu da bi je dalje mogel "obraðivati". Eto teme o besplatnoj energiji iz zraka, hi.

Kao ¹to se vidi da nisam napisao grmljavina ili slièno veæ statik ¹to znaèi da mi je poznato o èemu se radi. Nema besplatne nergije ako je misli¹ za ne¹to koristiti jer mora¹ imati neku tehniku za njeno pretvaranje. ©to se tièe el energije premalo je u tvojoj okolini, a previ¹e je komplicirano skupiti i upotrijebiti ono ¹to se generira u cijeloj atmosferi.

Pogotovo ako mu grom udari u tu 'statièku' opremu!

U tom sluèaju oprema postane prilièno "dinamièna".... :)

Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required