dodavanje FID sklopke u kupaonu?

Zgrada je iz '60ih, instalacija jako upitna, nepoznate izvedbe (TN-x, TT, nulovanje, ili bog te pitaj nesto cetvrto).

Ormaric (tj. bakelitna ploca) sa rastalnim osiguracima je uzidan (ne pitajte) pa se tim putem ne moze bas saznati o kakvoj se instalaciji radi, a EES isto je opsiran sa opisom izvedbe instalacije kao "postojeca". FID sklopki niti icega osim tih rastalnih osiguraca na ormaricu nema. Kablovi su svi uredno direktno zaliveni betonom ili zabukani (ovisno o zidu) bez ikakvih cijevi.

Nevezano uz tu pricu, odlucio sam petljati po instalaciji bojlera (stavljati homemade prekidanje upravljanim relejom). Bojler sa 2kW grijacem je (izgleda sam) na 10A osiguracu. Pa sam dosao na ideju kad vec prckam oko toga, a pogotovo sto se radi o kupaoni, da bih mogao (kad vec rezem kablove da bih stavio relej) tu ugraditi FID. Na taj rez ce (nakon FID) osim bojlera jos ici trafo (i/ili SMPS) za elektroniku i relej, kao i jedan 12V ventilator.

Ima li tu kakvih kontraindikacija (u smislu da za odredjeni tip instalacije taj FID nece apsolutno nista pametno raditi, ili ce nedajboze cak smanjiti sigurnost instalacije)? I ako ima, kako to ustanoviti (po mogucnosti prije kupnje navedenoga)?

Obzirom da sam zamislio rezati L i N kablove neposredno prije ulaza u bojler pa ih provuci kroz jednofazni FID, a PE (zutozeleni) ostaviti direkt kako ide (na kuciste bojlera), meni se cini da bi FID mogao biti koristan tu.

Planirao sam uzeti neki 30mA trenutni tip AC (ili mislite da mi tip A mogao zatrebati u navedenoj instalaciji?) recimo

formatting link
za 200ak i nesto sitno kuna.

Jel' to razumna cijena, ili ima u Zagrebu nesto povoljnije a da radi? (za zastitu zivota ipak se ne usudim nabavljati sa ebaya. Ovi lokalni se bar nadam da su morali zadovoljiti neke ateste prije nego su ih uvezli i stavili u promet).

Ikakvi drugi komentari sto pripaziti ili sto dodatno bih mogao uciniti za povecanje sigurnosti navedenog dijela instalacije (bez razbijanja zida gdje je razvodna ploca zasad)? I kako istestirati da li kad to napravim to zapravo nesto i radi (bez da poginem :) osim stiskanjem test tipkala na FIDovki?

--
Opinions above are GNU-copylefted.
Reply to
Matija Nalis
Loading thread data ...

formatting link

Reply to
Luka Æavara

Kakva god bila instalacija, fidovka 30mA ce odradit svoje, i odvojit sticeni dio od napona mreze. Nece umanjit sigurnost, naprotiv bez nje se je velik rizik kupat u kadi ili tusirat, za smrt je dovoljno da probije grijac u bojleru a lose je uzemljenje i ne izbaci osigurac, ili samo ne izbaci dovoljno brzo. A rastalni osigurac od recimo 16A nece izbacit nekoliko minuta pri struji 20A, ili par sekunda na 50A.

Za fidovku treba faza, odnosno napon u odnosu na uzemljenje, i samo uzemljenje. Isto kao i kod rastalnih osiguraca, samo uzemljenje kod rastalnog osiguraca mora biti toliko dobro da kroz njega potece struja koja ce rastalit osigurac.

To uzemljenje kod fidovke moze biti doslovce jadno, ako se radi o fidovki 30 mA. Cak i ako nema uzemljenja, napravi ga na licu mjesta, recimo masa bojlera jer voda je uzemljena, masa vodovodne cijevi, metar gole zice polozen pod ne bas suhu zbuku ili plocice itd.

I fidovkom mozes testirat da li ti valja takvo uzemljenje. Valja ako fidovka izbacuje kad njen izlaz faze spojis na to uzemljenje i ona izbaci. Dobro ne trebas bas kratko spajat fazu i uzemljenje, mozes to mekano preko sijalice.

Ako fidovku zelis stavit u onu razvodnu kutiju kod rastalnih osiguraca, moze se desit da ti fidovka 30mA uvijek izbacuje cim joj stavis struju, a to je onda kada su losi kablovi do bojlera i kupaone, odnosno los im je izolator na vodicu od faze. Tada mozes stavit fidovku jace diferencijalne struje, recimo 0,5A. Ali tada je kupaona malo manje zasticena, jer pola ampera je po smrt opasno, samo sto se to prakticno ne moze desit, jer kad nesto probije na masu, probije totalno i izbacit ce fidovku.

Ja koristim jos jedan trik da mi fidovka odvoji kucu od mreze za slucaj gromova, i za slucaj da elektra po nuli posalje fazu, a to se desi kada vjetar ili drvo prekinu vod nule prema trafo stanici, ili grom izbije osigurac nule a ne izbaci faze. Tada po nultom vodu stize faza preko susjedovih trosila, i imas do 380v izmedju dvije faze i moze crknut sve.

U tu svrhu na izlaz fidovke, izmedju nule i uzemljenja stavljam otpornik reda 300 ohma. Kad po nuli uslijed grmljavine, ili bilo ceg drugog se pojavi napon u odnosu na zemlju, fidovka ce izbacit. U normalnim uvjetima po nuli u odnosu na zemlju nema napona. Slijedeci nivo zastite je stavljanje varistora da fidoka izbaci uslijed prenapona, stavljaju se 275v varistori izmedju faze i zemlje i nule i zemlje.

Reply to
Petar Bjelèiæ

kako treba.

formatting link
najprije trebas njemacki nauciti.

I jos za kraj malo skole za "majstore":

formatting link

ili

formatting link

Reply to
Covik

Reply to
Yossarian

Reply to
Yossarian

velikom rezervom ko kad se nadzes sa drustvom i kad stresete svaki minimalno 10 piva pa opletete po politici ili zenskama a jedna i druga ce te zaje.

Da budes siguran u elektrotehnicku instalaciju kupatila i opcenito stana ili kuce nadzi ti ispitivaca elektrotehnickih instalacija niskog napona koji radi ateste (u vecini slucajeva su to inzinjeri elektrotehnike koji znaju sto rade), on zna kako mora biti izvedena elektrotehnicka instalacija sa pravilnim zastitama i uputit ce te kako da izvedes 100% sigurnu instalaciju. A usput ti moze i ispitat instalaciju nakon sto si sve spojio. Mozda bih ti preporucio i projektante elektrotehnickih instalacija ali ipak ispitivac dodze zadnji i kaze "amen".

I zapamti radi se o po zivot opasnim stvarima!!! Pozdrav!

Reply to
Covik

Sjedi, 1.

--
Pozdrav! 

     Tomy, 9A5ALL 

------------------------ 
http://www.hamall.com.hr
Reply to
Tomy, 9A5ALL

Yossarian u pravu si samo na zalost ima i taj ali u praksi sam imao do sada na dvije instalacije da je izgorjela 0 i puni napon se pojavio na 0 samo s kontra strane tak da ta ideja od Petra drzi vodu PS. svi kucanski aparati izgorjeli (stara instalacija prije uporabe FID sklopki) nitko nije stradao ali steta velika

Reply to
9a2te

formatting link

se zagrije izbaci sklopku.

Reply to
Luka Æavara

Reply to
vaso

U trafo-stanici su prvo spojili faze, pa tek onda nulu!?

Reply to
vaso

Ili ukopati skalameriju u zid?

Reply to
vaso

je kapitalna glupost! Pozdrav, I. Pikec!

Reply to
ivan.pikec

Matija, ovo je dobra primjedba! Ako u ormaricu imas dobro uzemljenje problem rijesis vrlo jednostavno. Cak i da nemas uzemljenja mozes ugraditi fidovku ali moras imati treci vod (uzemljenje od boilera). Izuzetno je vazno da imas izjednacenje potencijala (povezanu vodovodnu instalaciju, kadu i eventualne olovne vodove kanalizacije) sa tim trecim vodom i eventualnim uzemljenjem. Obavezno koristi fidovku 30mA jer se smatra da je letalna doza struje 50mA. Radio sam takve stvari i znam o cemu pricam. Bez uzamljenja problem ispada nule ce postojati, premda bi u trofaznom sustavu fidovka trebala izbaciti! Pozdrav, I. Pikec!

Reply to
ivan.pikec

To ne znam, ali ako ne postoji, grom moze spalit trafo, tu ni naponski odvodnik nece pomoc kod groma od 200kA. Isto tako postoji rizik da nesto prekine vod nule, naravno nije to cesto, ali dosta da u 20 godina bude jednom.

Reply to
Petar Bjelèiæ

A sto je u toj recenici pogresno?

Reply to
Petar Bjelèiæ

A mislis da san ja pekar i da pisem na pamet.

Ono sto sam predlozio je sigurno, i sigurnije od svih sluzbenih propisa struke ako stavi prenaponsku zastitu i zastitu od napona na nuli u odnosu na zemlju. Taj dio nije opisan u struci ni pravilnicima, a opasnost postoji, i desavalo se je da unatoc projektima izvedenim po pravilima struke, izgore kucanski aparati kad umjesto nule stigne faza, i fidovka tu ne pomaze u klasicnom spoju.

Reply to
Petar Bjelèiæ

Pa to je napisao pekar, prva recenica koju sam uocio je glupost:

Reply to
Petar Bjelèiæ

news:m7cd20$4da$ snipped-for-privacy@ls237.t-com.hr...

Pa sve je pogresno ... fidovka je strujni uredjaj a ne naponski ... a da bi radila ispravno ne treba joj nikakvo uzemljenje.

Zbog tehnicke zaostalosti, talijani nisu na vrijeme opazili otkrice zastitnog uzemljenja pa ga nisu zakonski propisali (tada). Posljedica toga je da je Italija nacickana FID sklopkama :)

Reply to
joss

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.