Specchio, Specchio delle mie Brame!...

Lo devo ancora progettare, mi manca un current-mirror... :)

Non è che non si scende al di sotto del micro-Ampere, è che lo specchio di corrente deve essere preciso: se gli mando 100 nano-Ampere, me ne deve restituire più o meno altrettanti, non 50 o 150!...

5 o 6 ottave non sono niente, un rapporto di solo 1:60 (100Hz -> 200, 400 800, 1600, 3200, 6400 Hz...), qui si sta parlando di almeno 5 DECADI (1 Hz -> 50 KHz), e possibilmente di più!...

Conosco i circuiti di cui parli, ma io vorrei partire dall'onda triangolare, piuttosto che dalla rampa, in modo da avere anche una sinusoide decente; in pratica è una sorta di sfida, sto cercando di rifare un 3340 a componenti discreti...

Ciao

Synth Mania

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Synth Mani
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Mostra il circuito del current mirror, con tutti i valori :-)

0 800,
50

Ho letto male, scusa. Ma 5 decadi a cosa ti servono?

re,

in

ti

Beh, non =E8 troppo difficile ottenere una triangolare a partire da una rampa.

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Darwin

a son dlà bassa, ma l'è dal utantatri ca stag chi par volta (dla zità), ma da claltra banda dal Po

am sa che fra un poc is dis su...e i ga rason (OT)

ciao

ps: però cl'ebete dal ciula al sè calmà un poc, at vist? ades al ciacara quasi com un stian par ben,..ma agh dura poc...

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Nero

I VCO a onda triangolare sono praticamente tutti varianti dello stesso tipo di circuito, che è questo (qui si usa uno specchio di corrente migliorato, con due doppietti di transistor, il primo dei quali - basato su un MAT-03 - è quello principale e deve avere ottime caratteristiche)... Questo circuito funziona ed ha il range di frequenze rischiesto (almeno

1:50.000), ma va migliorato... I VCO che generano di base una rampa, sono molto più semplici ed economici da realizzare, ma producono onde triangolari e sinusoidali visibilmente peggiori (questo dal punto di vista musicale non sarebbe comunque neanche un difetto)...
5 decadi sono il "range" classico dei VCO, non sono tantissime: è scontato che un buon oscillatore per synth analogici (modulari) sia in grado di "spazzolare" perlomeno da 0,5 Hz a oltre 30 kHz, e possibilmente di più, il tutto senza commutare il condensatore di temporizzazione...

Dipende cosa intendi per onda "triangolare"!... Questo è quello che spesso trovi sui VCO che partono dalla "rampa" per produrre le altre tre o quattro forme d'onda:

Ciao

Synth Mania

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Synth Mani

Ilburlone scriveva il 12/05/2011 :

de no de mangia' a chel pirla d'un trol

Adriano

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adriano

XR2206?

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Produce sia triangolare che sinusoidale. Puoi scegliere se far fare la sinusoidale a lui o ricavarla tu.

--
Gianluca
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LAB

LAB ha scritto:

_sc=1

No (magari!...), l'XR-2206 (o anche il similare 8038) va bene per fare un generico oscillatore audio, "sweeppabile" più o meno su 3 decadi (di più, con qualche trucco), ma non può sostituire il tipo di circuito di cui parlo, che in realtà è un oscillatore essenzialmente controllato in corrente (CCO) pilotato da un opportuno convertitore esponenziale (pure lui abbastanza critico), in modo che la frequenza generata raddoppi ogni "tot" di tensione (->corrente) in ingresso. Come accennato nel primo intervento, negli anni '80 esistevano dei circuiti integrati "custom" fatti apposta per questo tipo di applicazioni musicali (oscillatori, filtri, amplificatori controllati in tensione), poi dopo qualche anno furono messi fuori produzione, perché con l'avvento dei sintetizzatori totalmente digitali si pensava che nessuno avrebbe più utilizzato/desiderato vecchi dinosauri analogici come questo:

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E credo che adesso qualcuno addirittura paghi per non farli rimettere in produzione!...

Synth Mania

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Synth Mani

On 14 Mag, 09:35, Synth Mania wrote:

Quando mi ero occupato del problema, ammetto di essermi interessato soprattutto alle applicazioni musicali. Le armoniche oltre i 15 kHz non sono praticamente pi=F9 udibili dall'orecchio umano e quindi non mi ero interessato ad ottenere un'onda assolutamente perfetta. Diverso =E8 il caso se ci si interessa a realizzare uno strumento di misura, oppure se ci sono da fare cosette tipo modulazioni in anello. In quel caso, serve salire molto di pi=F9 in frequenza, ed anche avere frequenze molto basse.

Bisognerebbe sapere com'=E8 regolato l'oscilloscopio... Comunque, la prima =E8 chiaramente asimmetrica, mentre la seconda ha dei difetti abbastanza simili a quelli che io ottengo con il mio circuito. Immagino quindi che la tecnica utilizzata sia la stessa. Il picco superiore ha un piccolo disturbo, mentre quello inferiore =E8 leggermente arrotondato. Ecco un paio di fotografie dei segnali ottenuti dal mio circuito, a due frequenze diverse:

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C'=E8 da dire che i difetti si notano abbastanza a 4kHz, mentre ho dovuto sovrapporre un po' la traccia perch=E9 diventino evidenti a 300 Hz. La sinusoide =E8 un po' deformata, ma non mi sono messo a regolarla con molta attenzione. Non sono stato a lavorare molto sui difetti, ma penso che possano essere ridotti rispetto a quello che ho ottenuto, facendo pi=F9 attenzione nella scelta dei componenti.

Sto guardando il circuito che hai mostrato:

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Ritornando al tuo caso, capisco perch=E9 ti serve uno specchio di corrente e capisco perch=E9 debba specchiare bene affich=E9 l'onda triangolare venga simmetrica. Occhio che se inizi a scendere come corrente, magari devi contare anche la corrente di polarizzazione dell'ingresso dell'operazionale. Capisco perch=E9 l'autore ha utilizzato uno specchio di corrente cascode, ma capisco meno perch=E9 non ha utilizzato un secondo MAT03 invece di utilizzare due 2N3906 nello specchio pi=F9 basso. Oltre a questo, io penserei a come correggere un'asimmetria fra i due transistor e giocherei con lo schemetto con operazionale suggerito da Wikipedia, avendo cura di prevedere la possibilit=E0 di regolare gli offset e le asimmetrie.

Per concludere, ecco lo schema elettrico pi=F9 o meno completo del VCO che ho realizzato, disegnato con FidoCadJ:

[FIDOCAD] FJC C 1.5 FJC A 0.35 MC 55 80 0 0 080 FCJ TY 60 70 4 3 0 0 0 * 1M TY 65 85 4 3 0 0 0 * MC 135 85 1 0 080 FCJ TY 140 90 4 3 0 0 0 * 1,8k TY 145 90 4 3 0 0 0 * MC 260 85 1 0 080 FCJ TY 265 85 4 3 0 0 0 * 4,7k TY 270 95 4 3 0 0 0 * MC 120 120 1 0 080 FCJ TY 105 120 4 3 0 0 0 * 470 TY 130 125 4 3 0 0 0 * MC 120 95 3 0 280 FCJ TY 110 70 4 3 0 0 0 * BC547 TY 130 100 4 3 0 0 0 * MC 155 95 3 1 280 FCJ TY 150 70 4 3 0 0 0 * BC547 TY 165 100 4 3 0 0 0 * LI 190 55 190 65 0 LI 195 65 185 65 0 PP 190 65 191 63 189 63 0 EV 196 61 184 73 0 LI 187 65 187 70 0 LI 193 65 193 70 0 LI 193 70 200 70 0 LI 187 70 180 70 0 TY 200 60 5 3 0 0 0 * BF244A MC 75 105 2 1 580 FCJ TY 85 110 4 3 0 0 0 * TL074A TY 85 115 4 3 0 0 0 * MC 215 215 2 1 580 FCJ TY 225 220 4 3 0 0 0 * TL074D TY 225 220 4 3 0 0 0 * MC 155 95 0 0 045 MC 70 105 0 0 045 MC 50 75 3 0 010 FCJ TY 45 60 4 3 0 0 0 * +12V TY 60 85 4 3 0 0 0 * LI 50 75 50 80 0 LI 50 80 55 80 0 LI 75 105 70 105 0 LI 70 95 70 80 0 LI 65 80 110 80 0 MC 105 85 1 0 170 FCJ TY 85 85 4 3 0 0 0 * 220p TY 115 90 4 3 0 0 0 * LI 105 80 105 85 0 LI 105 95 105 100 0 LI 100 100 135 100 0 LI 135 100 135 95 0 LI 135 85 135 80 0 LI 130 80 145 80 0 MC 195 80 2 0 170 FCJ TY 190 85 4 3 0 0 0 * 2,2n TY 205 85 4 3 0 0 0 * LI 165 80 185 80 0 LI 195 80 210 80 0 LI 210 80 210 100 0 LI 205 100 210 100 0 LI 180 70 175 70 0 LI 175 70 175 80 0 LI 175 80 175 95 0 LI 175 95 180 95 0 LI 200 70 210 70 0 LI 210 70 210 80 0 MC 175 105 0 0 045 LI 70 95 75 95 0 LI 180 105 175 105 0 SA 105 80 0 SA 70 80 0 SA 105 100 0 SA 135 80 0 SA 175 80 0 SA 210 80 0 MC 225 100 0 0 580 FCJ TY 245 110 4 3 0 0 0 * LM311 TY 235 95 4 3 0 0 0 * LI 210 100 210 145 0 LI 210 100 225 100 0 LI 240 100 240 85 0 LI 240 110 240 120 0 LI 235 115 235 120 0 LI 235 120 240 120 0 LI 240 120 240 130 0 LI 250 105 250 55 0 LI 250 55 190 55 0 SA 210 100 0 MC 240 85 3 0 010 FCJ TY 235 70 4 3 0 0 0 * +12V TY 250 95 4 3 0 0 0 * MC 260 85 3 0 010 FCJ TY 255 70 4 3 0 0 0 * +12V TY 270 95 4 3 0 0 0 * LI 250 105 260 105 0 LI 260 105 260 95 0 MC 220 85 1 0 080 FCJ TY 225 85 4 3 0 0 0 * 33k TY 230 90 4 3 0 0 0 * MC 220 85 3 0 010 FCJ TY 215 70 4 3 0 0 0 * +12V TY 230 95 4 3 0 0 0 * LI 220 95 220 110 0 LI 220 110 225 110 0 LI 220 110 220 120 0 MC 220 130 3 0 080 FCJ TY 225 125 4 3 0 0 0 * 13k TY 210 125 4 3 0 0 0 * MC 220 130 0 0 045 MC 240 130 0 0 045 SA 240 120 0 SA 220 110 0 SA 250 105 0 MC 120 130 0 0 045 MC 120 180 2 1 580 FCJ TY 130 185 4 3 0 0 0 * LM358A TY 130 190 4 3 0 0 0 * TY 35 160 5 3 0 0 0 * IN 1V/oct EV 60 167 54 173 0 LI 60 170 75 170 0 TY 35 180 5 3 0 0 0 * IN 1V/oct EV 60 187 54 193 0 LI 60 190 75 190 0 MC 85 170 2 0 080 FCJ TY 75 160 4 3 0 0 0 * 68k TY 95 175 4 3 0 0 0 * MC 85 190 2 0 080 FCJ TY 75 180 4 3 0 0 0 * 68k TY 95 195 4 3 0 0 0 * MC 115 180 0 0 045 LI 120 180 115 180 0 LI 85 190 95 190 0 LI 95 190 95 170 0 LI 95 170 120 170 0 LI 85 170 95 170 0 MC 150 120 0 0 114 FCJ TY 160 130 4 3 0 0 0 * 1V/oct TY 160 125 4 3 0 0 0 * 20k, multigiri LI 120 120 120 95 0 MC 140 115 2 0 080 FCJ TY 130 105 4 3 0 0 0 * 22k TY 135 125 4 3 0 0 0 * LI 120 115 130 115 0 LI 140 115 150 115 0 LI 150 115 150 120 0 LI 150 130 150 175 0 LI 150 175 145 175 0 MC 140 150 2 0 080 FCJ TY 130 155 4 3 0 0 0 * 68k TY 150 155 4 3 0 0 0 * LI 155 125 155 135 0 LI 155 135 150 135 0 LI 140 150 150 150 0 LI 130 150 115 150 0 LI 115 150 115 170 0 LI 95 170 95 160 0 MC 95 160 3 0 080 FCJ TY 100 150 4 3 0 0 0 * 68k TY 90 170 4 3 0 0 0 * MC 55 130 0 0 114 FCJ TY 35 130 4 3 0 0 0 * Pitch TY 40 135 4 3 0 0 0 * 5k MC 55 150 3 0 080 FCJ TY 60 140 4 3 0 0 0 * 3,3k TY 50 160 4 3 0 0 0 * MC 55 130 3 0 080 FCJ TY 60 120 4 3 0 0 0 * 10k TY 65 135 4 3 0 0 0 * MC 55 120 3 0 010 FCJ TY 50 105 4 3 0 0 0 * +12V TY 65 130 4 3 0 0 0 * MC 55 150 1 0 020 FCJ TY 60 150 4 3 0 0 0 * -12V TY 65 160 4 3 0 0 0 * LI 60 135 95 135 0 LI 95 135 95 150 0 SA 115 170 0 SA 95 170 0 SA 150 135 0 SA 150 150 0 SA 120 115 0 MC 210 145 0 0 180 FCJ TY 215 145 4 3 0 0 0 * 220=B5 TY 220 155 4 3 0 0 0 * MC 325 100 0 0 114 FCJ TY 315 85 4 3 0 0 0 * Duty cycle TY 330 95 4 3 0 0 0 * 47k MC 195 155 3 0 010 FCJ TY 190 140 4 3 0 0 0 * +12V TY 205 165 4 3 0 0 0 * MC 195 185 1 0 020 FCJ TY 190 195 4 3 0 0 0 * -12V TY 205 195 4 3 0 0 0 * LI 195 155 195 165 0 LI 195 175 195 185 0 LI 200 170 215 170 0 LI 210 155 210 180 0 SA 210 170 0 MC 215 170 0 0 200 MC 180 105 2 1 580 FCJ TY 190 110 4 3 0 0 0 * TL074B TY 190 110 4 3 0 0 0 * MC 210 180 1 0 080 FCJ TY 215 180 4 3 0 0 0 * 10k TY 220 185 4 3 0 0 0 * LI 210 190 210 205 0 LI 210 205 215 205 0 LI 210 195 225 195 0 MC 225 195 0 0 080 FCJ TY 230 185 4 3 0 0 0 * 10k TY 235 200 4 3 0 0 0 * LI 235 195 250 195 0 LI 250 195 250 210 0 LI 240 210 255 210 0 MC 255 210 0 0 200 SA 210 195 0 SA 250 210 0 LI 230 170 280 170 0 LI 275 170 275 215 0 LI 275 210 270 210 0 MC 275 215 1 0 080 FCJ TY 280 215 4 3 0 0 0 * 47k TY 270 225 4 3 0 0 0 * MC 275 225 0 0 045 MC 210 215 0 0 045 LI 215 215 210 215 0 MC 300 190 2 1 580 FCJ TY 310 195 4 3 0 0 0 * TL074C TY 310 195 4 3 0 0 0 * MC 290 170 2 0 080 FCJ TY 280 160 4 3 0 0 0 * 10k TY 285 180 4 3 0 0 0 * LI 295 170 295 180 0 LI 295 180 300 180 0 LI 290 170 310 170 0 MC 310 170 0 0 080 FCJ TY 310 160 4 3 0 0 0 * 22k TY 320 175 4 3 0 0 0 * SA 295 170 0 MC 295 190 0 0 045 LI 300 190 295 190 0 SA 275 170 0 SA 275 210 0 LI 320 170 330 170 0 LI 330 170 330 185 0 LI 335 185 325 185 0 MC 335 185 0 0 073 FCJ TY 350 180 4 3 0 0 0 * Onda triangolare TY 350 185 4 3 0 0 0 * 1,16 Vpp MC 335 240 0 0 073 FCJ TY 350 235 4 3 0 0 0 * Dente di sega TY 350 240 4 3 0 0 0 * 1,2 Vpp SA 330 185 0 LI 250 210 250 240 0 LI 250 240 335 240 0 MC 360 105 2 1 580 FCJ TY 380 105 4 3 0 0 0 * LM311 TY 370 110 4 3 0 0 0 * LI 345 95 360 95 0 LI 375 95 375 80 0 LI 375 105 375 115 0 LI 370 110 370 115 0 LI 370 115 375 115 0 LI 375 115 375 125 0 MC 375 80 3 0 010 FCJ TY 370 65 4 3 0 0 0 * +12V TY 385 90 4 3 0 0 0 * LI 385 100 410 100 0 LI 355 90 355 105 0 LI 355 105 360 105 0 LI 355 105 355 115 0 MC 355 125 3 0 080 FCJ TY 360 120 4 3 0 0 0 * 13k TY 345 120 4 3 0 0 0 * MC 355 125 0 0 045 MC 375 125 0 0 045 SA 375 115 0 SA 355 105 0 SA 395 100 0 MC 395 80 1 0 080 FCJ TY 400 80 4 3 0 0 0 * 4,7k TY 405 90 4 3 0 0 0 * MC 395 80 3 0 010 FCJ TY 390 65 4 3 0 0 0 * +12V TY 405 90 4 3 0 0 0 * LI 395 100 395 90 0 MC 355 75 1 0 200 LI 330 170 330 150 0 LI 330 150 280 150 0 LI 280 150 280 75 0 LI 280 75 355 75 0 MC 280 95 0 0 200 MC 195 165 0 0 114 FCJ TY 160 165 4 3 0 0 0 * Simmetria TY 175 170 4 3 0 0 0 * 200k MC 325 130 1 0 020 FCJ TY 320 140 4 3 0 0 0 * -12V TY 335 140 4 3 0 0 0 * MC 325 130 3 0 080 FCJ TY 330 125 4 3 0 0 0 * 13k TY 315 125 4 3 0 0 0 * LI 325 110 325 110 0 LI 325 110 325 120 0 LI 325 100 325 95 0 LI 325 95 295 95 0 MC 310 115 0 0 200 SA 325 115 0 MC 305 120 0 0 045 LI 310 115 305 115 0 LI 305 115 305 120 0 LI 305 110 305 115 0 LI 305 100 305 95 0 MC 345 125 0 0 045 LI 345 120 345 125 0 MC 345 120 3 0 170 FCJ TY 330 110 4 3 0 0 0 * 33n TY 355 125 4 3 0 0 0 * LI 345 110 345 105 0 LI 345 95 345 105 0 LI 345 105 330 105 0 SA 345 105 0 SA 280 95 0 SA 305 95 0 SA 305 115 0 MC 305 100 0 0 180 FCJ TY 290 105 4 3 0 0 0 * 22=B5 TY 315 110 4 3 0 0 0 * MC 410 100 0 0 073 FCJ TY 425 95 4 3 0 0 0 * Onda rettangolare TY 425 100 4 3 0 0 0 * 24 Vpp SA 330 170 0 MC 125 250 3 0 010 FCJ TY 120 235 4 3 0 0 0 * +12V TY 135 260 4 3 0 0 0 * MC 125 280 1 0 020 FCJ TY 120 290 4 3 0 0 0 * -12V TY 135 290 4 3 0 0 0 * LI 125 250 125 260 0 LI 125 270 125 280 0 MC 125 260 0 0 114 FCJ TY 90 260 4 3 0 0 0 * Simmetria TY 110 265 4 3 0 0 0 * 20k LI 170 235 170 245 0 LI 170 255 170 265 0 MC 170 245 0 0 114 FCJ TY 140 245 4 3 0 0 0 * Ampiezza TY 155 250 4 3 0 0 0 * 2k LI 330 185 330 235 0 LI 330 235 170 235 0 LI 175 250 175 260 0 LI 175 260 170 260 0 LI 130 265 170 265 0 LI 170 265 170 300 0 LI 170 300 185 300 0 MC 185 300 0 0 280 FCJ TY 205 295 4 3 0 0 0 * BC547 TY 195 305 4 3 0 0 0 * MC 255 300 0 1 280 FCJ TY 220 305 4 3 0 0 0 * BC547 TY 265 305 4 3 0 0 0 * MC 185 270 0 0 290 FCJ TY 205 260 4 3 0 0 0 * 2N2907 TY 195 275 4 3 0 0 0 * MC 255 270 0 1 290 FCJ TY 215 270 4 3 0 0 0 * 2N2907 TY 265 275 4 3 0 0 0 * MC 200 245 1 0 080 FCJ TY 205 245 4 3 0 0 0 * 10k TY 210 250 4 3 0 0 0 * MC 200 245 3 0 010 FCJ TY 180 240 4 3 0 0 0 * +12V TY 210 255 4 3 0 0 0 * LI 200 255 200 260 0 MC 240 245 1 0 080 FCJ TY 245 245 4 3 0 0 0 * 10k TY 250 250 4 3 0 0 0 * MC 240 245 3 0 010 FCJ TY 220 240 4 3 0 0 0 * +12V TY 250 255 4 3 0 0 0 * LI 240 255 240 260 0 LI 185 270 185 280 0 LI 185 280 255 280 0 LI 255 280 255 270 0 LI 200 280 200 290 0 LI 240 280 240 290 0 LI 240 290 290 290 0 MC 200 310 1 0 080 FCJ TY 205 310 4 3 0 0 0 * 47 TY 210 315 4 3 0 0 0 * MC 240 310 1 0 080 FCJ TY 245 310 4 3 0 0 0 * 47 TY 250 315 4 3 0 0 0 * LI 200 320 200 330 0 LI 200 330 240 330 0 LI 240 330 240 320 0 MC 220 335 1 0 080 FCJ TY 225 335 4 3 0 0 0 * 47 TY 230 340 4 3 0 0 0 * LI 220 330 220 335 0 MC 220 345 0 0 045 MC 170 305 1 0 080 FCJ TY 175 305 4 3 0 0 0 * 220 TY 180 310 4 3 0 0 0 * LI 170 300 170 305 0 MC 170 315 0 0 045 SA 170 265 0 SA 170 260 0 SA 170 300 0 SA 200 280 0 SA 240 290 0 SA 220 330 0 MC 285 295 1 0 080 FCJ TY 290 295 4 3 0 0 0 * 820 TY 295 300 4 3 0 0 0 * LI 285 290 285 295 0 MC 285 305 0 0 045 SA 285 290 0 MC 260 305 0 0 045 LI 255 300 260 300 0 LI 260 300 260 305 0 MC 290 290 0 0 073 FCJ TY 305 285 4 3 0 0 0 * Onda sinusoidale TY 305 290 4 3 0 0 0 * 0,85 Vpp LI 550 495 550 445 0 LI 550 445 700 445 0 LI 550 465 700 465 0 TY 555 470 4 3 0 0 0 * Davide Bucci - Feb. 2007 - Mag. 2011 TY 560 450 6 5 0 1 0 * VCO Synth LI 550 480 700 480 0 TY 560 485 4 3 0 0 0 * Rev. 1.1 TY 600 485 4 3 0 0 0 * Disegno LI 590 480 590 495 0 LI 640 480 640 495 0 TY 650 485 4 3 0 0 0 * TY 20 465 4 3 0 0 0 * Rete per approssimazione sinusoide: AN 263 National Semiconductor TY 20 475 4 3 0 0 0 * Amplificatore logaritmico: AN 311 National Semiconductor TY 20 455 4 3 0 0 0 * Tutti gli integrati hanno un condensatore di bypass da 100nF sulle due alimentazioni MC 560 245 2 1 580 FCJ TY 570 250 4 3 0 0 0 * TL074A TY 570 250 4 3 0 0 0 * MC 550 225 2 0 080 FCJ TY 540 215 4 3 0 0 0 * 13k TY 545 235 4 3 0 0 0 * LI 555 225 555 235 0 LI 555 235 560 235 0 LI 550 225 570 225 0 MC 570 225 0 0 080 FCJ TY 570 215 4 3 0 0 0 * 150k TY 580 230 4 3 0 0 0 * SA 555 225 0 MC 555 245 0 0 045 LI 560 245 555 245 0 LI 580 225 590 225 0 LI 595 240 585 240 0 LI 540 225 525 225 0 MC 515 225 3 0 180 FCJ TY 515 215 4 3 0 0 0 * 10=B5 TY 525 215 4 3 0 0 0 * LI 590 225 590 240 0 SA 590 240 0 MC 490 225 0 0 073 FCJ TY 435 220 4 3 0 0 0 * Onda sinusoidale TY 460 225 4 3 0 0 0 * 0,85 Vpp LI 500 225 515 225 0 MC 595 240 0 0 073 FCJ TY 610 235 4 3 0 0 0 * Onda sinusoidale TY 610 240 4 3 0 0 0 * 10 Vpp MC 560 300 2 1 580 FCJ TY 570 305 4 3 0 0 0 * TL074B TY 570 305 4 3 0 0 0 * MC 550 280 2 0 080 FCJ TY 540 270 4 3 0 0 0 * 13k TY 545 290 4 3 0 0 0 * LI 555 280 555 290 0 LI 555 290 560 290 0 LI 550 280 570 280 0 MC 570 280 0 0 080 FCJ TY 570 270 4 3 0 0 0 * 110k TY 580 285 4 3 0 0 0 * SA 555 280 0 MC 555 300 0 0 045 LI 560 300 555 300 0 LI 580 280 590 280 0 LI 595 295 585 295 0 LI 540 280 525 280 0 MC 515 280 3 0 180 FCJ TY 515 270 4 3 0 0 0 * 10=B5 TY 525 270 4 3 0 0 0 * LI 590 280 590 295 0 SA 590 295 0 MC 490 280 0 0 073 FCJ TY 435 275 4 3 0 0 0 * Onda triangolare TY 460 280 4 3 0 0 0 * 1,16 Vpp LI 500 280 515 280 0 MC 595 295 0 0 073 FCJ TY 610 290 4 3 0 0 0 * Onda triangolare TY 610 295 4 3 0 0 0 * 10 Vpp MC 560 355 2 1 580 FCJ TY 570 360 4 3 0 0 0 * TL074C TY 570 360 4 3 0 0 0 * MC 550 335 2 0 080 FCJ TY 540 325 4 3 0 0 0 * 13k TY 545 345 4 3 0 0 0 * LI 555 335 555 345 0 LI 555 345 560 345 0 LI 550 335 570 335 0 MC 570 335 0 0 080 FCJ TY 570 325 4 3 0 0 0 * 110k TY 580 340 4 3 0 0 0 * SA 555 335 0 MC 555 355 0 0 045 LI 560 355 555 355 0 LI 580 335 590 335 0 LI 595 350 585 350 0 LI 540 335 525 335 0 MC 515 335 3 0 180 FCJ TY 515 325 4 3 0 0 0 * 10=B5 TY 525 325 4 3 0 0 0 * LI 590 335 590 350 0 SA 590 350 0 MC 490 335 0 0 073 FCJ TY 445 330 4 3 0 0 0 * Dente di sega TY 465 335 4 3 0 0 0 * 1,2 Vpp LI 500 335 515 335 0 MC 595 350 0 0 073 FCJ TY 610 345 4 3 0 0 0 * Dente di sega TY 610 350 4 3 0 0 0 * 10 Vpp MC 560 410 2 1 580 FCJ TY 570 415 4 3 0 0 0 * TL074D TY 570 415 4 3 0 0 0 * MC 550 390 2 0 080 FCJ TY 540 380 4 3 0 0 0 * 13k TY 545 400 4 3 0 0 0 * LI 555 390 555 400 0 LI 555 400 560 400 0 LI 550 390 570 390 0 MC 570 390 0 0 080 FCJ TY 570 380 4 3 0 0 0 * 5,6k TY 580 395 4 3 0 0 0 * SA 555 390 0 MC 555 410 0 0 045 LI 560 410 555 410 0 LI 580 390 590 390 0 LI 595 405 585 405 0 LI 540 390 525 390 0 MC 515 390 3 0 180 FCJ TY 515 380 4 3 0 0 0 * 10=B5 TY 525 380 4 3 0 0 0 * LI 590 390 590 405 0 SA 590 405 0 MC 490 390 0 0 073 FCJ TY 435 385 4 3 0 0 0 * Onda rettangolare TY 460 390 4 3 0 0 0 * 24 Vpp LI 500 390 515 390 0 MC 595 405 0 0 073 FCJ TY 610 400 4 3 0 0 0 * Onda rettangolare TY 610 405 4 3 0 0 0 * 10 Vpp TY 20 445 4 3 0 0 0 * Tutti i diodi sono 1N4148 RV 10 10 700 495 0
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Darwin

Gli oscillatori che generano rampe sono molto più semplici da realizzare, per questo quasi tutti i sintetizzatori commerciali utilizza(va)no quel tipo di circuito; come contropartita, l'onda triangolare presenta inevitabilmente un "glitch" più o meno pronunciato in corrispondenza del reset della rampa... L'arrotondamento di uno dei picchi è tipico dei sagomatori rampa->triangolare che utilizzano un transitor... Per quanto riguarda l'onda sinusoidale, anche quella fornita dai migliori generatori di funzione analogici "suona strana" rispetto a quanto si ottiene portando in oscillazione un filtro controllato in tensione; non c'è niente da fare, inutile complicare più di tanto il convertitore triangolo->sinusoide...

Dal punto di vista del progettista i musicisti hanno comunque l'irritante tendenza a preferire i circuiti tecnicamente meno perfezionati...

Forse voleva risparmiare, oppure dopo aver provato si è reso conto che tutto sommato il secondo specchio di corrente non richiedeva la stessa precisione del primo; ho notato che a volte questo secondo specchio viene addirittura sostituito da un semplice transistor e un misero diodo... Impiegando amplificatori operazionali con ingresso a fet o mos-fet, le correnti di polarizzazione dovrebbero essere dell'ordine delle decine di pico-ampere, quindi trascurabili rispetto alle correnti di carica/scarica del condensatore, che alle frequenze più basse scendono a qualche nano-ampere...

Ti ringrazio per la disponibilità, purtroppo non sono "attrezzato" per decifrarlo, ho sentito parlare di questo "FidoCad(J)" solo frequentando ogni tanto questo newsgroup... :)

Ciao

Synth Mania

Reply to
Synth Mani

gni

A quello si rimedia molto facilmente. Io sono, diciamo cos=EC, "affezionato" a FidoCadJ e pertanto mi viene naturale usarlo quando possibile :-) Ci sono diversi lettori online che non richiedono nessuna installazione:

formatting link

oppure:

formatting link
doreadj.inc

Basta fare copia/incolla del codice e lanciare la visualizzazione. Altrimenti, FidoCadJ =E8 open source e si scarica gratuitamente:

formatting link
ocadj.inc

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Darwin

Synth Mania:

Se non ce l'hai installato ma hai accesso a web, puoi usare un visualizzatore web: . Fai un copia incolla e lui ti sputa il circuito.

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Francesco Potortì

Francesco Potortì ha scritto:

ogni

Sì, grazie.

Avevo già provato prima, ma lo schema veniva fuori privo di tutte le linee verticali, ora ho riprovato selezionando l'opzione "SVG" (che non so cosa significhi...), ed è venuto fuori tutto, anche se un po' piccolo...

Synth Mania

P.S. - Approfitto qui per precisare che non ho potuto replicare all'ultimo intervento di Darwin, perché sul sito NonSoloNews.it che utilizzo quel commento non è ancora apparso(!)...

Reply to
Synth Mani

Synth Mania:

Mancano le righe verticali perché la risoluzione predefinita è pensata per piccoli schemi, quello è grande e devi aumentarla per vedere qualcosa. Prova a quadruplicare il predefinito.

È piccolo perché Fidocadj per qualche ragione crea svg con indicazioni di dimensione molto piccole. Ma qualunque lettore svg ti dovrebbe consentire di ingrandirlo a piacimento senza perdita di qualità.
Reply to
Francesco Potortì

Francesco Potortì ha scritto:

Avevo già provato ad aumentare la risoluzione a 2048x1536, ma lo avevo fatto rimanendo nell'opzione SVG; adesso ho riprovato in PNG e il circuito si vede bene e grande... Grazie, ciao.

Synth Mania

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Synth Mani

o

Oh, strano, io scrivo di solito da Google Gruppi. Pu=F2 darsi che si sia perso qualche messaggio. Ad ogni modo, stavo pensando che forse varrebbe la pena di fare qualche prova con uno specchio di corrente fatto con dei transistor MOS, almeno per eliminare la corrente di base dei due transistor. Non dovrebbe essere difficile da trovare un CD4007, mettendo in conto qualcosa di meglio pi=F9 tardi, soprattutto se si ricerca un matching molto accurato.

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Darwin

Sì, mi sembra proprio che NonSoloNews si sia perso il tuo precedente messaggio!...

Comunque per ora non c'è fretta, devo prima raccattare un multimetro in grado di misurare il nano-ampere... Può darsi che già un doppietto SSM, abbinato all'operazionale, sia in grado di garantire le prestazioni richieste, devo farmi venire la voglia di rimettermi a fare prove... Piuttosto, non capisco come faccia a funzionare il circuito che hai proposto, non manca qualcosa?!... ;)

Synth Mania

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Synth Mani

grado

Mi sa che fare misure statiche non sia molto preciso n=E9 tanto facile. Puoi caricare e scaricare un condensatore, esattamente come faresti per far funzionare il circuito nell'applicazione reale. La pendenza della rampa ti dar=E0 immediatamente il valore della corrente. C'=E8 un'incertezza dovuta alla precisione con cui conosci la capacit=E0, ma avrai delle ottime informazioni sulla simmetria della rampa, che a quanto mi dici =E8 quello che ti interessa.

sto,

Uh, possibile, dato che l'ho ricopiato dai miei appunti, cosa? Di sicuro c'=E8 spazio per migliorare la stabilit=E0 termica, il matching di certi componenti e diversi altri dettagli, all'epoca mi sono solo accontentato di vedere che funzionasse con le varie forme d'onda e che suonasse pi=F9 o meno intonato. Stimolato da questa discussione, ho trovato finalmente una bella scatola e mi sa che =E8 la volta che mi metto a montare un po' meglio i vari moduli che avevo costruito anni fa (solo il VCO, ADSR+VCA, MIDI2CV e l'alimentatore).

Reply to
Darwin

Mah, NonSoloNews continua a fare schifo (per caso, stai rispondendo usando due computer diversi?), quindi mi "aggancio" all'ultimo intervento visibile...

Darwin ha scritto:

grado

Accroccherò un circuitino più o meno come quello dell'oscillatore ("assorbitore" di corrente + specchio + commutatore elettronico), con il condensatore seguito da un semplice voltage-follower a bi-fet...

proposto,

Essenzialmente, non capisco come in quel circuito lavori l'LM-311 che segue l'integratore... Così com'è mostrato è un semplice comparatore, il che significa che tutto il reset della rampa si baserebbe sui ritardi di intervento; normalmente si usa invece un comparatore/monostabile oppure un trigger di schmitt... Mi sfugge forse qualcosa?!... Il convertitore esponenziale va tassativamente fatto con un transistor doppio (col suo bel termistore di compensazione), altrimenti addio ottave!...

Synth Mania

Reply to
Synth Mani

o due

.

S=EC, utilizzo due computer diversi (ecco quindi parte dell'interesse di utilizzare Google Gruppi).

ue

che

E' proprio cos=EC. Il reset per=F2 =E8 davvero rapido (non mi interessa salire molto in frequenza, del resto). Riguardando il circuito, mi viene adesso il dubbio che una certa corrente inizi ad entrare dal gate. Il circuito comunque funziona.

Non vedo perch=E9 di utilizzare un monostabile. Che vantaggi ci sono?

ppio

Penso proprio di s=EC, quella =E8 sicuramente una cosa da rivedere. Per=F2 adesso sto montando il tutto in una maniera che lo possa finalmente utilizzare. In un secondo tempo mi occuper=F2 sicuramente di questi problemi sulla base di prove musicali.

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Darwin

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