Circuiti misti stato solido - valvolari per musicisti. Cosa sono?

Buonasera a tutti!

Non so quanti di voi abbiano esperienza in campo musicale, mi pare di ricordare che alcuni ce l'abbiano, ma vorrei porvi un quesito. Esistono, soprattutto nelle aparecchiature della fascia medio bassa, dei fantomatici prodotti misti "stato solido/valvolare".

Questi apparecchi sono caratterizzati dall'avere un circuito per fare quel che devono fare (preamplificatore, compressore etc...) completamente a stato solido ed una valvola per canale con lo scopo di ""scaldare"" il suono. La cosa carina =E8 che c'=E8 anche una manopola per regolare il livello di "calore". (esistono anche versioni con due valvole per canale, il cui scopo secondo i produttori =E8 quello di "eliminare i rumori", che potrebbe anche essere)

Ora... Che voi sappiate....Se vi =E8 mai capitato di vedere sti circuiti...

In che diavolo di punto del circuito =E8 messa la valvola e soprattutto cosa diamine fa la manopola "calore". Da due tipi di questi oggetti che mi =E8 capitato di vedere e provare ho fatto due ipotesti:

1)Si prende il suono che esce dal circuito a stato solido, lo si sdoppia, e con la manopola si decide che frazione prendere dalla valvola e quale frazione prendere dal circuito a stato solido. In questo caso per=F2 il livello a cui far saturare la valvola non =E8 scelto dall'utente (se non secondariamente in maniera dipendente dal volume a cui si sta lavorando)

2) Altri circuiti del genere che ho visto hanno una manopola "saturazione" che ad orecchio invece potrebbe far entrare la valvola in serie al circuito (infatti se la si mette ad un valore diverso da zero appena accesa non si sente niente fino a che non si =E8 scaldata) In questo caso =E8 pi=F9 semplice da capire cosa succede, ma...Cosa si regola con la manopola "saturazione"? E' una qualche specie di "aumento il volume in ingresso alla valvola e lo riduco in uscita" fissato il volume in uscita dalla sezione a stato solido??

Misteri....

Grazie!

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Luca85
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Luca85 ha scritto:

Oggesumùbambino...

L' unica, IMO, e' procedere scientificamente: qualcuno ha un siffatto schema e lo puo', gentilmente, postare, per commentarlo?

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E` un po' come giocare a Frenzel, solo è senza Woorlop.
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Englishman

Beh...Onestamente nella fase di registrazione delle belle distorsioni valvolari (e non dell'1-2%, del 10 o pi=F9) possono avere degli ottimi effetti. Che si possono ben definire "scaldare"

Il dubbio =E8 come siano costruiti questi circuiti. Cosa effettivamente facciano queste valvole.

C'=E8 come il ""vago"" sospetto che siano sostanzialmente di bellezza per far alzare il prezzo e facciano poco. Infatti se si sale come distorsione il suono che esce non =E8 sto gran che.

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Luca85

Imprecavo contro il nuovissimo ordinamento quando Luca85 ha detto :

la manopola "calore" non l'ho mai sentita nominare...c'è il presence, il contour...ma "calore" proprio no. ad ogni modo, come si fa a rispondere alla tua domanda? Ognuno la mette dove gli pare, forse sì, anche per bellezza. Io ho un ampli a 3 canali, il finale è in comune ed è a transistor ma uno dei 3 ha il pre a valvole (a valvolA) e la differenza in termini di pasta sonora è notevole.

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Nuno on zx-6r '04 & CRe 250 '99 working in progress...
...la paura fa 90, la mia moto 280
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N1

l

uno

Forse mi sono espresso male. Non mi riferivo ad amplificatori per chitarra con un canale distorto da una valvola. Parlavo di apparecchi di uso pi=F9 ampio che a detta dei venditori "comprendono una valvola nel circuito per scaldare il suono, della quantit=E0 sceglibile dall'utente"

Mi riferivo pi=F9 in particolare a questi due prodotti (perch=E8 mi =E8 capitato di vederli e provarli)

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Il primo =E8 un preamplificatore per microfoni a stato solido a 2 canali con dentro una valvola 12ax7 (doppio triodo, uno per canale). Per ogni canale =E8 disponibile una manopola "saturazione" che non si capisce in che modo fa entrare la valvola. Sembra per=F2 in serie a feeling. e se la si tira al "100%" e il volume =E8 tale da far stare il vu meter sullo 0 si sente una certa distorione. (discutibile nella qualit=E0 ma ben presente. tralaltro visualizzando la forma d'ondaregistrando su pc si direbbe che pi=F9 che altro la maggior parte del lavoro fatto da questa valvola sia tagliare la semionda inferiore.)

Il secondo =E8 un compressore a 2 canali con dentro 2 valvole 12ax7. Stando al manuale (che fa discorsi che definire fumosi =E8 ancora poco) "splitta il segnale in due e lo fa processare due volte alla valvola in maniera da togliere il rumore alla fine e rimanere un compressore ultrasilenzioso" Questo compressore qua ha le manopole "warmth". E ci sono anche delle specie di VU-meter che dicono quanto calore sta venendo messo!!!! (visibile anche dalla foto) E qua proprio non si capisce come entrino le valvole. (qualcosa fanno, si sente. Di sicuro non fanno una pesante distorsione. Compare un poco di "colore" ma molto poco)

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Luca85

OT Stiamo uscendo da una discussione valvole-vinile-digitale ed abbiamo scatenato un putiferio... Spero, con questa domanda, che tu abbia idea di cosa stai innescando. Io dico che arriviamo almeno a 60 post... ;)

Piccio.

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Piccio

Luca85 ha scritto:

Visot che Piccio dice che arriviamo a 60 post, sono in dovere di dare il mio contributo. Conoscendo più o meno la filosofia degli audiofili e dei progettisti/produttori di elettroniche audio, il comando 'calore' probabilmente serve ad aumentare la distorsione armonica della valvola, per fare modo che vengano prodotte più armoniche pari, che a differenza di quelle dispari contribuiscono a 'scaldare' il suono ....

Luca

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Luca - IW1QIF

Beh...Onestamente nella fase di registrazione delle belle distorsioni valvolari (e non dell'1-2%, del 10 o più) possono avere degli ottimi effetti. Che si possono ben definire "scaldare"

Il dubbio è come siano costruiti questi circuiti. Cosa effettivamente facciano queste valvole.

Sono usati negli studi di registrazioni, si chiamano "warmer", io non ci credevo fino a che un tecnico del suono di uno studio non me li ha fatti vedere:-) Diceva che da quendo esisteva il CD (parlo cmq di una decina di anni fà) erano imprescindibili:-) ciao Rusty

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Rusty

funzionano più o meno così:

1) stadio preamplificazione : valvolare o a stato solido ( serve a raggiungere l'ampiezza di segnale idonea allo stadio sucessivo che deve compreso in un range abbastanza ristretto )

2) stadio distorcente (in genere valvolare a catodo comune ) : la valvola viene fatta lavorare in zona non lineare per produrre tanta seconda armonica ( bassa tensione anodica e 50-70 V /o bassa corrente di polarzzazione )

3) miscelazione tra segnale distorto e pulito 4) buffer d'uscita ( valvolare o a stato solido )

un po di seconda armonica (solo e soltanto in determinate circostanze) rende più piacevole il timbro (in modo diverso di quello che può fare ad esempio un equalizzazione )

saluti Gianni

----- Original Message -----

From: "Luca - IW1QIF" Newsgroups: it.hobby.elettronica Sent: Friday, December 05, 2008 7:55 AM Subject: Re: Circuiti misti stato solido - valvolari per musicisti. Cosa sono?

"Luca - IW1QIF" ha scritto nel messaggio news:4938d068$0$41651$ snipped-for-privacy@reader4.news.tin.it...

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any

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E certo, un equalizzatore =E8 un filtro lineare, in buona sostanza. Le descrizioni del suono valvolare fatte da molti audiofili entusiasti mi hanno sempre ricordato quelle fatte dai tecnici del suono inesperti, relative ai compressori di dinamica. Stai a vedere che una valvola alla fine non =E8 poi troppo diversa da un compressore che fa il suo dovere in maniera piuttosto piacevole all'ascolto?

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Darwin

Qualcuno si e' spinto anche molto piu' in la'.

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La posizione dello stadio valvolare dipende da quello che ci devi fare, mentre per il "calore" si tratta di un termine commerciale per indicare forse il rapporto fra il segnale che passa attraverso la valvola e quello che arriva direttamente agli stadi successivi, oppure il guadagno dello stadio valvolare e di riflesso la percentuale di saturazione che si ottiene. Dipende da circuito a circuito.

Se interessa, sul mulo si trovano in giro archivi con molti schemi di apparecchi valvolari/stato solido/misti dai quali attingere informazioni. Basta cercare i soliti termini: tube schematics ... eccetera.

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s+r

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