[semi OT] sostituire un dimmer

"papà Gatto" ha scritto nel messaggio news:hsjn4d$ied$ snipped-for-privacy@nnrp.linuxfan.it...

Ciao

Ben arrivato

Perchè di grazia sarebbe OT in un NG di elettronica parlare di dimmer e trasformatori elettronici?

Io per nulla però prova a porre le domande:-DD ciao Rusty

"papà Gatto" ha scritto nel messaggio news:hsjn4d$ied$ snipped-for-privacy@nnrp.linuxfan.it...

Prova... a volte siamo fortunati :)

-- Giorgio

Il 14/05/10 18.08, gs ha scritto:

ok allora provo :)

la situazione è questa, poco meno di 5 anni fa ho preparato la cameretta all'erede che sarebbe arrivato di li a poco, per fare le cose per bene gli ho fatto fare un bel controsoffito con 4 bei faretti alogeni

il trasformatore in questione è un "Relco FOX 60 PF" ed è uno di quelli elettronici, per quel che riguarda invece il dimmer chegestisce i faretti è un Bticino serie Light

da qualche settimana il dimmer è come impazzito e per riuscire anche ad accendere o spegnere la luce a volte è un problema, capita anche che accende o spegne le luci senza che nessuno lo tocchi, mi son detto che è il caso di sostituirlo

una volta sfilato ho visto che si tratta del modello 4413 che secondo quanto riportato sul sito bticino tale dimmer va usato con carichi resistivi o trasformatori ferromagnetici

mi pare di capire che c'è qualcosa che non va...

la bticino produce anche dimmer per trasformatori elettronici, però io mi chiedo: il mio dubbio è fondato? è normale che il dimmer abbia funzionato lo stesso?

nel catalogo bticino ho visto che ci sono sostanzialmente 3 tipi di dimmer:

quelli per carichi resistivi quelli per carichi resistivi o trasformatore ferromagnetico quelli per trasformatori elettronici

faccio bene a cazziare il mio elettricista (che tra l'altro è un amico) e andare a comprare il dimmer specifico per trasformatori elettronici?

spero di essere stato sufficientemente chiaro, purtoppo mi impiccio con le terminologie

grazie per l'attenzione

possiedo anch'io n. 5 di quel modello di dimmer. anche a me è succcessa la stessa cosa dopo 5 anni di utilizzo. ho aperto uno dei dimmer e ho scoperto che sono completamente andati due piccoli condensatori da 10uF 63V che ho prontamente sostituito e ora è tutto OK !! ho ripetuto il tutto sui restanti 4 dimmer mano a mano che impazzivano P.S. occhio che la sostituzione è piuttosto incasinata se nopn sei un po pratico ....ma a me non andava di sostituirli ( ¤e¤¤¤¤¤!!! ) ciao fammi sapere Gianni

Per "trasformatore elettronico" si intende un dispositivo a semiconduttori (transistor e/o simili) che trasforma la 230Vca dapprima in corrente continua mediante un raddrizzatore a diodi, e poi mediante una circuiteria apposita abbassa questa corrente continua (circa 320Vcc) in bassa tensione a 12Vcc. Questo processo avviene mediante circuiti che generano frequenze piuttosto alte al loro interno, ed è questa la ragione per cui serve un regolatore (dimmer) appositamente studiato per questi "trasformatori". Altrimenti le varie e inevitabili interferenze giocano brutti scherzi... Giustamente la Ticino costruisce 3 tipi di dimmer (resistivo, induttivo e per trasformatori elettronici). Fai bene a cazziare l'elettricista poiché è inammissibile che non sappia queste cose ("non poteva non sapere..." ;-O ). Tra l'altro l'alimentatore contenuto all'interno del computer funziona con lo stesso principio.

Ciao

"papà Gatto" ha scritto nel messaggio news:4beda88b$0$31371$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

Bafometto ha scritto:

quello che mi lascia perplesso è che comunque per 4 anni il dimmer ha funzionato, a volte "sbroccava" ma alla fine funzionava.

grazie per la risposta

any ha scritto:

CUT

il mio problema è un altro, ossia l'accoppiata errata tra trasformatore elettronico e un dimmer per carichi resistivi (o trasformatori ferromagnetici)

secondo te è possibile che un dimmer specifico per carichi resistivi o trasformatori ferromagnetici lavori con un trasformatore elettronico??

a me viene da pensare che non dovrebbe funzionare nel modo più assoluto, ma io (come già detto) sono ignorante in materia

I trasformatori elettronici per alogene sono normalmente dimmerabili con qualsiasi dimmer, anche se poi esistono dimmer meglio adatti allo scopo.

Nei trafo elettronici per alogene la tensione di rete viene rettificata ma NON filtrata. La tensione di rete pulsante cosi' ottenuta e' poi applicata a un inverter operante a qualche decina di kHz. L'uscita del trafo dell'inverter =E8 una portante alla frequenza di lavoro modulata in ampiezza dalla tensione pulsante di rete, e viene applicata direttamente alla lampada. Non c'e' alcuna regolazione. La rete vede grosso modo un carico resistivo. Se un dimmer parzializza la tensione di rete, l'uscita del trafo dell'inverter apparir=E0 modulata dalle semionde parzializzate invece che dalle semionde complete.

Ben diverso e' il funzionamento degli alimentatori switching, come ad esempio quelli dei pc, che NON possono essere dimmerati.

Ciao.

lucky

lucky ha scritto:

perfetto, mi hai tolto il dubbio, lunedì corro e comprare i dimmer giusti

ehmmmm..... ti credo sulla fiducia :)

bhe... ovviamente, stavo per dirlo io ;)

ciao e grazie!

quel dimmer( o almeno i miei .....) ha un piccolo deviatore con cui si può sciegliere il tipo di carico se resistivo o induttivo. ricorda che esistono trasformatori elettronici dimmerabili

"papà Gatto" ha scritto nel messaggio news:hslsor$cth$ snipped-for-privacy@nnrp.linuxfan.it...

quel dimmer( o almeno i miei .....) ha un piccolo deviatore con cui si può sciegliere il tipo di carico se resistivo o induttivo. ricorda che esistono trasformatori elettronici dimmerabili

"papà Gatto" ha scritto nel messaggio news:hslsor$cth$ snipped-for-privacy@nnrp.linuxfan.it...

any ha scritto:

ahhh ecco a che serve.....

si però così non ci capisco più niente....

mi si presentano un paio di domande che ti pongo tanto per fare chiarezza:

se ho un trasformatore elettronico (a prescindere se dimmerabile o meno) e ci monto un dimmer per trasformatori elettronici funzionerà meglio rispetto ad altre "accoppiate" giusto?

se fin'ora ho usato un dimmer per carichi resistivi o trasformatori ferromagnetici collegato ad un trasformatore elettronico ed ha funzionato a dovere per quasi 5 anni, vuol dire che il mio trasformatore elettronico è uno di quelli dimmerabili altrimenti non avrebbe funzionato nulla?

per farla breve se monto un dimmer 4413 (non per elettronici) ed un trasformatore elettronico, cosa succede?

scusa ma sono proprio di coccio :)

Meglio non prescindere; se e' dimmerabile ok, se non e' dimmerabile vuol dire che non e' previsto che venga dimmerato; se un non dimmerabile lo si dimmera e funziona, e' questione di fortuna e di tempo, prima che succeda qualcosa: se sei fortunato smette semplicemente di funzionare, se sei sfortunato si incendia. E' per quello che si leggono spesso nei manuali e nelle istruzioni d'uso frasi come: "si declina ogni responsabilita' nel caso il prodotto venga utilizzato in modo non conforme alle istruzioni d'uso" e simili.

Dovrebbe, e' fatto apposta; se poi li usi della stessa marca meglio ancora, non so se esistano standard di compatibilita' tra produttori diversi.

Il tuo trasformatore non l'ho trovato, il MINIFOX 60 PFS viene definito "Prim=E4r dimmbar mit Phasenabschnittdimmer", cioe' primario dimmerabile con dimmer a parzializzazione di fase.

Ecco, vedi, senza saperlo hai fatto un esperimento, e ti e' andata bene per cinque anni. In base alla tua esperienza, penso si possa affermare che nel caso si usi un L4413 con un Relco FOX 60 PF succede che si guasta dopo cinque anni :-)

Non sempre ci sono solo il bianco, il grigio e il nero; qualche volta ci sono anche le sfumature.

"papà Gatto" ha scritto nel messaggio news:4beda88b$0$31371$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

Caso semplice, devi prendere dei trasformatori elettronici che siano dimmerabili, ci sono prodotti che si possono dimmerare sia con triac che con igbt, quindi qualunque tecnologia adotti il tuo dimmer funzionano bene, guarda qui