Segnale TV si degrada dopo ....

"Marco M5" ha scritto nel messaggio news:45c515b1$0$36022$ snipped-for-privacy@reader4.news.tin.it...

Lascia perdere i T... i T, quelli fatti a spinotto, non so neppure perchè vengano prodotti, mettere quella roba su un cavo coassiale a 75 ohm è un'assurdità.

Io userei un divisore a 4 uscite, entrando col segnale dalla presa nel divisore e poi con le uscite alimenti VCR1, VCR2, TV analogico, TV digitale.

Se così non funziona il problema è a monte, significa che non hai sufficente segnale alla presa x alimentare tutta quella roba... non so com'è fatto l'impianto tv di casa tua, ma facciamo un esempio, se hai 5-6 prese e ne usi soltanto un paio una soluzione potrebbe essere di scollegarne 2-3 e montare un divisore anzichè a 5 uscite uno a 3 ed in tal modo guadagneresti diversi db alla presa sopracitata. Altrimenti potresti usare un'amplificatore di linea da +10 db... ma potrebbero insorgere altri problemi se non puoi verificare strumentalmente i livelli di ogni canale in ingresso.

Ciao,

Enrico.

Enrico ha scritto:

Sei molto ottimista. :-)

Normalmente una derivazione dovrebbe avere segnale sufficiente per 2 prese (divise con un partitore). Utilizzando un partitore a 5 riusciresti anche ad alimentare 5 prese (con un segnale scadente), ma la maggior parte degli elettricisti che si improvvisano antennisti montano in cascata le prese della BTicino (o equivalenti quando utilizzano Vimar o altre marche) che nella migliore delle ipotesi montano partitori resistivi o alla peggio mettono le prese in parallelo sul cavo.

Concordo sul fatto di rivedere l'impianto interno (è possibile anche che l'impianto interno sia stato fatto con cavi VHF che perdono una immensità in banda 4°/5°) in modo da renderlo più efficente.

Altrimenti potresti usare un'amplificatore di

Infatti. L'amplificatore di linea, spesso, crea più problemi che altro (degradazione del segnale, intermodulazione, ecc)

Ciao

PSK

"Luca Pascali" ha scritto nel messaggio news:dHkxh.8241$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

L'ottimismo è il sapore della vita... :)))

Una derivazione dovrebbe avere in ingresso sufficente segnale x alimentare il numero di prese in uscita... ovvio.

Questa non l'ho mica capita... un divisore a 5 uscite perde circa 12-13 dB su ogni linea, alla presa bisogna dargli un 76 dB, in ingresso devo ovviamente averne 76+13= 89

Se in ingresso ho 89 dB alle prese ho un segnale di qualità perfetta...

ma la maggior parte degli elettricisti che si improvvisano

Esatto... per questo gli ho consigliato di verificare il discorso del segnale.

Si forse sono stato ottimista in effetti pensando che alla presa possano giungere quei 80-82 dB neccessari ad alimentare decentemente un divisore x 4 :)

Avvolte ce li trovi pure però... provare non costa nulla, un divisore son pochi euro...

Cavi VHF?

Ciao,

enrico.

"Luca Pascali" ha scritto nel messaggio news:dHkxh.8241$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

Allora, l'impianto è così:

arrivo antenna centralizzata, derivatore 1 uscita, derivatore 2 uscite, ed i ultimo partitore da 3.

L'ho rifatto giorni fa, sotto volevo mettere un derivatore da 3 chiuso con la resistenza ma non l'ho trovato ed ho messo un partitore che mi han detto che è lo stesso (è vero?).

Il problema in oggetto ce l'ho con una delle 3 uscite del partitore.

I cavi li ho presi nuovi, almeno quelli di casa mia, quelli che dal centralino arrivano in casa mia non so che roba sia....

Quindi, secondo voi, sarebbe da mettere un partitore o un derivatore a 4 uscite (tv vcr &) collegato all'uscita del partitore già esistente?

Enrico ha scritto:

:-)

Se il segnale in derivazione fosse da 80dB sì. Ma se fosse da 60dB (per esempio alle ultime derivazioni) perdendone 13 sei parecchio sotto. Le derivazioni dovrebbero avere un segnale tale da essere mandato anche direttamente sul televisore senza ulteriori divisioni e 89 dB in presa sono un po' tantini (vabbé che nel caso basta un piccolo attenuatore).

Decisamente. Io sono abituato a fare prima le misure (dal momento che ho un misuratore di campo a casa), ma effettivamente la spesa di un partitore rispetto all'uscita di un tecnico è molto più economica. ;-)

Sì. I cavi d'antenna (perdonami se dico qualcosa di già noto) hanno un'impedenza di

Ci sono cavi per VHF che hanno attenuazioni decenti per frequenze in banda I e III. Possono essere utilizzati laddove non serva salire troppo di frequenza e le attenuazioni sono accettabili (a volte è anche questione di sezione del cavo, nel senso di spessore del dielettrico o composizione e flessibilità dello stesso). Ci sono cavi per UHF che hanno attenuazioni decenti in banda IV e V (quelli che dovrebbero essere utilizzati). Hanno un dielettrico differente, sono in genere rigidi, e hanno attenuazioni di (mi sembra) una ventina di dB su 100mt. Ci sono poi i cavi SAT che possono portare segnali alle frequenze di 2GHz (1ma IF) con attenuazioni accettabili. Questi possono essere utilizzati per impianti satellitari o impianti che siano predisposti anche per veicolare segnali in 1ma IF.

Per tratte di pochi metri (diciamo fino a 5) non si vede una differenza apprezzabile (se non con strumentazioni) tra i vari tipi di cavi usati in UHF. Ma in un appartamento i metri di cavo utilizzati possono essere davvero tanti.

Logicamente i cavi SAT perdono poco anche in UHF (tanto che una decina di anni fa li usavo regolarmente negli impianti) e non costano molto di più.

Purtroppo ci sono molti elettricisti (lo so che sembra una crociata contro la stupidità, ma ne ho viste veramente tante) che sono convinti che un impianto d'antenna e un impianto elettrico sono la stessa cosa (a meno del cavo coassiale invece dei cavi singoli) e (cosa realmente accaduta) per portare un segnale in un tratto di 40 metri per collegare 2 palazzine, all'obbiezione di "Perde troppo, non si può fare così", mi hanno risposto con "Allora usiamo un cavo più spesso" o_O

Negli appartamenti, purtroppo, sono quasi sempre elettricisti a fare i lavori e pur essendo bravi nel loro lavoro (questa volta sono io a essere ottimista) non capiscono nulla di antennistica e di segnali e credono che dal momento che si tratta sempre di elettricità, un cavo del 4 per la forza e un cavo d'antenna siano la stessa cosa.

Ciao e perdonatemi per lo sfogo.

Luca

Marco M5 ha scritto:

I derivatori e i partitori sono cose differenti (cerca un mio post di qualche settimana fa, a cavallo del capodanno, lì ho spiegato la differenza tra i 2).

Cavi nuovi, purtroppo, non significa molto. Anche quelli possono essere di tipi differenti (vedi il mio post di risposta a Enrico), comunque ...

Ti conviene seguire il consiglio di Enrico e fare un impianto a stella con un partitore a 5 (al massimo cerca di ridurre il numero di prese almeno a 4). Derivare da una derivazione non è cosa buona (ogni derivazione perde circa 10 o

Verifica, infine, visto che hai fatto tu l'impianto interno, che:

Facendo così, potresti anche essere in grado di utilizzare lo schema di utilizzo da DDT a VCR a TV proposto dalla documentazione dei tuoi apparecchi senza utilizzare altri partitori esterni.

LP

"Luca Pascali" ha scritto nel messaggio news:dLmxh.8387$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

In pratica tu mi dici di mettere un partitore a 5 anzichè a 3 comè ora a piano terra... A cui faccio andare 3 cavi distinti alla postazione con il problema...

Solo che ho un piccolo problemino, la canalina è stretta, non ci passano nemmeno 2 cavi antenna insieme.... Soluzione purtroppo non attuabile (ci avevo già pensato).

Derivare dalla linea che arriva dal partitore (l'ultimo partitore dopo 30mt di cavo) 2-3 linee non me lo consigli.... Però, a me, più che perdita il disturbo che vedo, sembra saturazione, ho fatto caso ad una cosa, se collego l'ultimo spinotto al TV senza collegare il polo caldo, ma tenendolo solo vicino con la massa attaccata si vede benissimo! Come collego il polo caldo, aleeee righettine, effetto neve, banda verticale che cammina nello schermo etc...

Detto in 2 parole spicce, sapendo comè il mio impianto, è corretto l'uso di

L'impianto l'ho fatto bene e sono stato attento a tutto quel che hai detto e l'ho anche ricontrollato più volte,sai non si sa mai....

Ti volevo chiedere, cavo buono, on line, dove lo posso trovare? visto che in GBC ne hanno solo 2 tipi, sottile che usano per il sat e spesso per il terrestre..... basta, niente altro almeno dove vado io....

Marco M5 ha scritto: [...]

Un attimo, passo indietro.

Avevi iniziato tu quel thread "cablaggi antenna TV" il 2 di gennaio? (l'ho riguardato solo ora)

Allora ti avevo risposto indicandoti questo modo di collegare

derivatore 1 a 4 uscite per il 4 piano e per il 3 piano derivatore 2 a 4 uscite per il 2 piano (te ne rimane una disponibile per un'altra utenza). Chiusura sull'uscita dell'ultimo derivatore. (non sulla linea derivata)

E avevo parlato dei partitori solamente perché tu avevi chiesto la differenza tra partitori e derivatori.

Prima di mettere mano al tutto, fai in modo di trovare un CAD13 (derivatore a tre uscite) e una resistenza di chiusura a 75Ohm e prova a sostituire quel partitore con il derivatore che ti ho indicato.

Se il problema è il segnale troppo forte (e qui si dimostra il fatto che per fare certi lavori ci vuole la strumentazione giusta ;-) ) così risolvi.

Dai post di quest'ultimo thread si capiva, invece, che eri in un appartamento di un condominio e dalla tua derivazione dividevi il segnale.

Questo non te lo so dire. Dal momento che lo facevo per lavoro, io andavo da dei fornitori di materiale antennistico.

Comunque, per il cavo, aspetta. Prova prima con il derivatore. Il cavo ti può dare fastidi quando il segnale è troppo debole, non il contrario.

LP

"Luca Pascali" ha scritto nel messaggio news:Dxmxh.8377$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

si sono troppi, potrebbe saturare l'ingresso del televisore... 89 db io dicevo all'ingresso del divisore, ho scritto in un modo un pò equivoco..

già... anche io ho il misuratore di campo :) Però al nostro amico costa meno far prima un tentativo da solo, se è solo un problema di segnale scarso può recuperare un pò di dB eliminando qualche presa che non usa.

Non ho mai sentito parlare di cavi VHF, questa è la prima volta... ma ti riferisci ai cavi di sezione ridotta dipo DG80 o anche più piccoli? Quelli usati dove non passano cavi più grossi? Oppure quelli che dici tu sono cavi di vecchia costruzione?

Ormai è ovvio che un cavo tv debba trasportare RF fino ad oltre 800 mhz...

Io sono quasi 10 anni che uso solo questi... ma da un pò di anni a questa parte non trovo nemmeno più cavi tv normali, credevo non li producessero nemmeno più!... Ora tu mi parli di cavi VHF e resto di sasso! :-)

:-))))))))))))))))))))))))))))

Non ti arrabbiare! Per fortuna che ci sono elettricisti così! Almeno la gente può vedere la differenza tra un elettricista di "bassa professionalità" da uno "evoluto" o da un'antennista specializzato! :-)

Io sono un elettricista, però faccio anche impianti d'antenna di ogni tipo, ho il mio EP2500 Unaohm nuovo di pacca... e tutti i miei colleghi mi dicono "vabbeh ma per provare se si vede basta anche una tv portatile!" :DDDD

si... non tutti lo sono :)

A me viene il nervoso quando vedo le giunzioni dei coassiali fatte con un capellotto :-DDDD

Oppure mi è capitato di rifare intere reti di distribuzione... l'anno scorso ho sostituito tutti i derivatori di colonna e divisori in una clinica x anziani, dalla centrale di testa uscivano 117 dB e dopo un solo piano alle prese arrivavano 55 dB!!!! :-))))))))))))) I derivatori erano tutti uguali, metà collegati a rovescio, certi proseguivano la colonna non tramite il suo morsetto di uscita ma tramite un'uscita derivata!... Collegati proprio a casaccio! :)

Ti capisco... ma questa è una fortuna, quando vai a sistemare le cose dopo hai guadagnato un nuovo cliente.

Ciao,

Enrico.

"Marco M5" ha scritto nel messaggio news:45c5fb43$0$2243$ snipped-for-privacy@reader3.news.tin.it...

Puoi fare una prova? Al secondo derivatore del tuo impianto se ho capito bene transita la colonna che prosegue vero l'ultimo divisore a 3 uscite a cui sei connesso col tv... quanto attenua di derivazione? Immagino un -10 dB o giu di li. Bene, prova a staccare la colonna da dove è adesso ed attaccarla ad un'uscita derivata, la colonna la devi CHIUDERE su una resistenza da 75 ohm. In questo modo il segnale alle ultime 3 prese scenderà di 10 dB (assumendo sia questa l'attenuazione di derivazione del derivatore). Se il problema è segnale troppo forte e quindi saturazione adesso dovrebbe essere sparito e vedersi benissimo.... in tal caso hai capito qualcosa in più.

Purtroppo senza strumento è un pò una menata fare ste prove...

ho

uhm... banda verticale che spazzola mi fa presagire appunto a saturazione di qualche amplificatore, stadio di ingresso tv se agli altri televisori non accade.

Fai la prova che ti ho detto ed avremo la conferma...

Allora, tutto dipende da quanto segnale hai in colonna!

Ad esempio se tu in colonna avessi 95 dB il primo derivatore ad 1 uscita dovrebbe essere attenuato in derivazione a -18, il secondo potrebbe essere uguale pure lui, il terzo potrebbe essere un derivatore con resistenza di terminazione sulla colonna e le 3 prese attaccate a 3 uscite derivate attenuate di - 12 dB ad esempio.

Se ci metti un divisore a 3 questo perde solo 6 dB mi pare... e se entri con supponiamo 91-92 dB esci verso la presa con 85-86.

Comunque io credo che se ti hanno detto di metterci un derivatore e non un divisore ci sarà un motivo, ti avranno anche detto che derivatore mettere, con che perdita... o no?

Gli altri derivatori che perdita hanno di derivazione? Sui tv alimentati da quelli vedi tutto perfetto?

Quanti piani è il palazzo e tu a che piano sei? Hai idea dell'attenuazione di derivazione presente sul derivatore che alimenta casa tua?

Ma basta che vai in un'ingrosso di materiale elettrico... della Cavel ad esempio per fare il tuo impianto va benissimo il SAT 703, il DG100... comunque ormai i cavi perlomeno qui in Liguria li trovi soltanto di tipo SAT, un cavo sat normalissimo da 5-6 mm di diametro va alla grande..

Ciao,

Enrico.

Enrico ha scritto:

Probabilmente ormai non li costruiscono più. É effettivamente un po' di anni che non faccio più l'antennista e che quindi sono fuori dal giro.

Anche io ho sentito spesso frasi simili.

Questa mi mancava.

Mitico. :-) Però, parlando di cose strane, a me negli anni 90 (poteva essere il 1996) in un appartamento di Milano ho trovato un impianto che da una derivazione, utilizzando quei famosi cavi per VHF, avevano fatto una distribuzione in cascata con 5 prese e forse una cinquantina di metri di cavo (era anche un appartamento grande). All'ultima presa, c'erano segnali di 15dB !!!! neanche il misuratore di campo riusciva a visualizzare qualcosa. Però un televisore molto vecchio (che allora aveva una quindicina d'anni) riusciva a far vedere (seppur con disturbi, e ci mancherebbe altro) le immagini. Lì sono rimasto basito.

Decisamente. La qualità del lavoro è la migliore pubblicità.

LP

"Luca Pascali" ha scritto nel messaggio news:Uxoxh.8506$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

Eh cosa vuoi... qui gli elettricisti lavorano bene, usano i capellotti mica il nastro :)

minchia... rumore puro :)

neanche il misuratore di

pazzesco!... sarà stato truccato :)

Ciao!!

Enrico.