qualcuno sa spiegarmi...

Luc@ ha scritto:

Il diodo di potenza ha due funzioni: 1) Fa passare la corrente dalla batteria dell'auto a quella tampone ed al convertitore DC/DC che non consuma mica poco.

2) Impedisce il ritorno della corrente dalla batteria tampone alla batteria dell'auto qualora questa fosse scarica, altrimenti scaricandosi anche la batteria tampone si spegnerebbe il computer. Quando avvii il motore del resto viene richiesta molta corrente e la tensione sulla batteria tende a cadere in modo significativo.

Il relais evidentemente serve per scollegare il circuito dalla batteria dell'auto quando la batteria tampone è carica per prevenirne un sovraccarico, tipicamente quanto il convertitore non funziona e quindi resta solo la batteria tampone a caricarsi; quando questa è carica quindi interviene il relais a staccare il diodo (immagino quindi vi sia un circuito rivelatore di soglia che pilota il relais. Ciao Spero di essere stato abbastanza chiaro. Andrea

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Al posto della batteria è sufficiente un condensatore da 100.000uF (o

100mF) che da 16v non costa molto. Poi prima del condensatore ci metti un bel diodo (guarda quanti A consuma il PC e mettilo adeguato) col suo dissipatore e sei a posto (spendi anche di meno!!!)!

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dici?? e ce la fa?

Luc@

[cut]

certo chiarissimo, grazie mille!

Luc@

"Luc@" scritto nel messaggio

Dipende da quanto assorbe il DCDC. Fino a 1 A potrebbe farcela, oltre non credo proprio.

L'energia immagazzinata nel condensatore vale E = ,5 x 0,1 x 12^2 = 7,2 Joule.

Durante l'avviamento la batteria scende anche a 6 V, per almeno mezzo secondo, forse più.

L'energia deve essere fornita dal condensatore. Per un assorbimento di 1A per mezzo secondo abbiamo:

E = 12 x 1 x ,5 = 6 Joule ...e fin qui potrebbe farcela.

Se l'assorbimento è, come probabile, alcuni Ampere non ce la fa più. Lo stesso se il transitorio dura per più di mezzo secondo.

Credo inoltre che il contatto di relè sia in parallelo al diodo, e chiuso in condizioni normali. Di fatto il diodo viene escluso e la batteria tampone è in parallelo alla principale e viene "regolata" dal regolatore a bordo auto. In caso di abbassamento della tensione un circuito semplicissimo (1 transistor, RC e zener) eccita il relè ed apre il contatto, isolando il circuito del PC dall'impianto auto.

Bye

Gigi

No, ovviamente non ce la fa. Ci vuole proprio la batteria o un condensatore *molto* piu` grande (ordine di grandezza molte decine di farad).

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Quest'ultima funzione non mi pare necessaria: la batteria al Pb puo` rimanere indefinitamente collegata a una sorgente di tesione di valore opportuno, che in questo caso e` data dalla batteria dell'auto meno la caduta sul diodo. Se non va in sovraccarica la batteria dell'auto, tanto meno ci va quella dopo il diodo.

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Se il PC consuma una cinquantina di watt sono 4A, magari 100mF non ce la fa ma 200 si. Il tempo di accensione abbassa la tensione x un secondo, non di +!

--


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"Danyele" ha scritto nel messaggio news:cndhek$glq$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

... snip...

Guarda che se Franco ti dice che non ce la fa, al 99,9999999999% non ce la fa. Mettiti il cuore in pace.

Mi tengo lo 0,0000000001% per il "ragionevole dubbio" ;-)).

Saluti

--
GG

Ogni giorno, ogni ora ti cambia: ma mentre negli altri la rapina del tempo 
e' piu' evidente, in te invece non e' manifesta poiche' non avviene sotto i 
tuoi occhi - Seneca

Mai fatto un avviamento d'inverno? 4A (che mi sembrano pochi) su 0.2F fanno una rampa di 20V/s. Il che vuol dire che in tre decimi di secondo la tensione scenderebbe a 6V, cioe` in pratica si aggancia su quella della batteria dell'auto meno il diodo.

In realta` le cose vanno peggio, perche' il condensatore non viene scaricato a corrente costante, ma a potenza costante (c'e` uno switching nell'alimentatore del PC, e la sua impedenza differenziale di ingresso e` negativa).

Il che vuol dire che la tensione v(t) su un condensatore di valore C scaricato a potenza costante P, e che parte da una tensione iniziale V0 vale v(t)= SQRT(V0^2 - 2 P/C t).

Se fai il grafico della v(t), vedi che scende MOLTO in fretta. Verifica alla scarica totale: con 0.2F a 12V hai 14.4J, assorbendo 48W scarichi completamente il condensatore in 0.3 s. Per arrivare da 12V a 10V, impieghi circa 91 ms.

Considerando che gli avviamenti possono essere ben piu` lunghi di un secondo, che al massimo puoi fare scendere la tensione sul condensatore a 10V circa, che 50W mi sembrano pochi (ma dipende dal tipo di computer), si arriva alla conclusione che devi rifare i conti :-)

--
Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

"Danyele" ha scritto

Non so il limite di tensione inferiore accettato dal convertitore (ma supponiamo che sia 10V) e che sul condensatore vi siano normalmente 12,5V, allora stando alla formula dV=I*dT/C con I=4A, dt=1sec C=0,2F abbiamo una caduta (dV) di 2,5V in 125 millisecondi. Per arrivare con la stessa caduta al secondo occorrerebbero almeno 1,6F di condensatore... ma saremmo ancora tirati, perche' basta che l'abbassamento di tensione duri un po'di piu', e/o che la tensione sia gia' piu' bassa in partenza, e/o che il convertitore consumi un po'di piu', per scendere rapidamente sotto i 10V. Se come margine di sicurezza vogliamo avere solo 1V di caduta in 3 secondi assorbendo 5A ci vorrebbe almeno un 15F.

ciao Claudio F

[cut]

questa dovrebbe essere la soluzione allora! molto interessante! non è che potresti farmelo tu uno schemino visto che non è che mastico tanto di queste cose? il computer più o meno assorbe 60W!

Ciao Luc@

[cut]

non dimenticarti che poi serve anche un portabagagli o un carrellino per portarlo il condensatore, da 15F sarà enorme (credo) per non parlare poi di quanto possa costare, un amico ha comprato da poco un condensatore da 1F da mettere sull'amplificatore audio e ha speso 50euro! non oso immaginare uno da 15F quanto costi!

a questo punto meglio la batteria tampone!

a proposito, il computer assorbe 60W, di quanto dovrei prendere la batteria?? quante ampere dico!...consigli??...

Grazie infinitamente a tutti, mi state veramente dando una mano!

Ciao Luc@

"Luc@" ha scritto nel messaggio

Qualcosa del genere dovrebbe andare bene.

[FIDOCAD] LI 20 50 20 65 MC 30 50 0 0 200 LI 20 50 30 50 LI 45 50 65 50 MC 45 35 1 0 780 LI 30 35 30 50 LI 45 35 55 35 LI 55 35 55 50 SA 55 50 SA 30 50 TY 5 130 5 3 0 0 0 * D1 Diodo potenza (TO220) Non indispensabile dissipatore TY 75 65 5 3 0 0 0 * T1 TY 5 140 5 3 0 0 0 * T1 transistor PNP qualunque TY 5 135 5 3 0 0 0 * D2, D3 Diodi qualunque TY 5 145 5 3 0 0 0 * Bat1 Batteria 12V Auto TY 5 150 5 3 0 0 0 * Bat2 Batteria 12V Tampone TY 5 80 5 3 0 0 0 * Bat1 MC 20 65 0 0 450 TY 30 30 5 3 0 0 0 * Contatto rele Normalmente chiuso TY 15 70 5 3 0 0 0 * + TY 40 45 5 3 0 0 0 * D1 LI 20 50 20 15 LI 20 15 25 15 LI 30 15 35 15 LI 40 15 45 15 SA 20 50 TY 30 10 5 3 0 0 0 * Impianto elettrico di bordo MC 75 50 1 0 200 SA 75 50 LI 75 65 75 65 MC 75 85 0 0 830 MC 60 100 3 0 200 LI 60 100 75 100 MC 75 100 0 0 045 SA 75 100 RV 140 45 170 70 TY 145 60 5 3 0 0 0 * DC/DC MC 90 80 0 0 180 LI 90 90 90 100 LI 90 100 75 100 LI 75 65 90 65 LI 90 65 90 80 MC 105 75 0 0 450 LI 85 50 140 50 LI 105 75 105 50 MC 105 100 0 0 045 TY 105 75 5 3 0 0 0 * Bat2 MC 130 100 0 0 045 LI 130 65 140 65 LI 130 65 130 100 TY 105 80 5 3 0 0 0 * + LI 105 95 105 105 LI 65 50 85 50 SA 105 50 SA 75 65 TY 85 80 5 3 0 0 0 * C MC 40 75 0 0 080 LI 50 75 60 75 MC 60 75 0 0 310 LI 60 75 60 85 LI 40 75 30 75 LI 30 75 30 50 SA 60 75 TY 5 125 5 3 0 0 0 * C 22 uF (o più) TY 50 85 5 3 0 0 0 * D2 TY 80 55 5 3 0 0 0 * D3 TY 70 90 5 3 0 0 0 * Rele MC 20 100 0 0 045 LI 20 85 20 100 TY 35 65 5 3 0 0 0 * 820 ohm

Attenzione: la prima volta che colleghi la batteria tampone (12V 4-5 A/h) mettici in serie una lampadina 12V 50W, che poi sostituisci con un corto dopo na mezza giornata.

Bye

Gigi

Errata corrige

[FIDOCAD] LI 20 50 20 65 MC 30 50 0 0 200 LI 20 50 30 50 LI 45 50 65 50 MC 45 35 1 0 780 LI 30 35 30 50 LI 45 35 55 35 LI 55 35 55 50 SA 55 50 SA 30 50 TY 5 130 5 3 0 0 0 * D1 Diodo potenza (TO220) Non indispensabile dissipatore TY 75 65 5 3 0 0 0 * T1 TY 5 140 5 3 0 0 0 * T1 transistor PNP qualunque TY 5 135 5 3 0 0 0 * D2, D3 Diodi qualunque TY 5 145 5 3 0 0 0 * Bat1 Batteria 12V Auto TY 5 150 5 3 0 0 0 * Bat2 Batteria 12V Tampone TY 5 80 5 3 0 0 0 * Bat1 MC 20 65 0 0 450 TY 30 30 5 3 0 0 0 * Contatto rele Normalmente chiuso TY 15 70 5 3 0 0 0 * + TY 40 45 5 3 0 0 0 * D1 LI 20 50 20 15 LI 20 15 25 15 LI 30 15 35 15 LI 40 15 45 15 SA 20 50 TY 30 10 5 3 0 0 0 * Impianto elettrico di bordo MC 75 50 1 0 200 SA 75 50 LI 75 65 75 65 MC 75 85 0 0 830 MC 60 100 3 0 200 LI 60 100 75 100 MC 75 100 0 0 045 SA 75 100 RV 140 45 170 70 TY 145 60 5 3 0 0 0 * DC/DC MC 90 80 0 0 180 LI 90 90 90 100 LI 90 100 75 100 LI 75 65 90 65 LI 90 65 90 80 MC 105 75 0 0 450 LI 85 50 140 50 LI 105 75 105 50 MC 105 100 0 0 045 TY 105 75 5 3 0 0 0 * Bat2 MC 130 100 0 0 045 LI 130 65 140 65 LI 130 65 130 100 TY 105 80 5 3 0 0 0 * + LI 105 95 105 105 LI 65 50 85 50 SA 105 50 SA 75 65 TY 85 80 5 3 0 0 0 * C MC 40 75 0 0 080 LI 40 75 30 75 LI 30 75 30 50 TY 5 125 5 3 0 0 0 * C 22 uF (o più) TY 50 85 5 3 0 0 0 * D2 TY 80 55 5 3 0 0 0 * D3 TY 70 90 5 3 0 0 0 * Rele MC 20 100 0 0 045 LI 20 85 20 100 TY 35 65 5 3 0 0 0 * 820 ohm MC 60 75 0 0 310 LI 75 85 60 85 LI 50 75 60 75 SA 75 85

Bye

Gigi

[cut]

scusa l'ignoranza ma mi spieghi come mai?

Grazie Luc@

P.S. consigli da darmi su quante ampere dovrebbe essere la batteria tampone??

rialacciandomi alla discussione, voloevo chiedere se la batteria "tampone" che andrò ad utilizzare(batt al piombo, per intenderci quelle che si trovano negli antifurti) può essere tranquillamente caricata dall'alternatore della macchina. Io ho pensato di prenderne una da 7-8 A, va bene secondo voi per lo scopo di cui prima?

Grazie

Ciao Luc@

Franco ha scritto:

Vero! E' più probabile data la semplicità del circuito che l'unico scopo sia quello di evitare disturbi provenienti dall'auto. Poi bisognerebbe vedere in effetti come è il circuito.

Andrea

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"Luc@" < ha scritto nel messaggio

Potrebbe essere scarica, la lampadina limita la corrente.

Se serve "solo" per tamponare i buchi di tensione all'avviamento, 3-4 A/h bastano ed avanzano. Se serve anche per aumentare l'autonomia, quello che vuoi.

L'impianto di bordo regge quasi qualunque cosa.

Guardando bene il circuito, mi accorgo che il diodo D1 non serve praticamente a niente e si può tranquillamente eliminare. Sarebbe inoltre opportuno mettere una resistenza da 220 kohm in parallelo a D3.

Bye

Gigi