El_Ciula ha scritto:
Io più di questo non so, a chi è veramente bravo stabilire come possano stare le cose ed eventualmente aggiungere il resto...
Come si dice nel testo, non è detto che i progettisti dei contatori siano proprio dei tonti...
Peraltro le solite dicerie di rete vorrebbero che ci siano parecchi tecnici compiacenti (anche degli stessi gestori) disposti a starare il contatore per pagare di meno il che con i tempi che corrono è più che plausibile... :-)
S.M.
*Synth Mania ha scritto:
Allora, secondo me è possibile che abbiano TA e che i nuclei siano saturabili, ma io so per certo (perchè ebbi problemi con un contatore e chiaccherai con un tecnico che sapeva il fatto suo) che il sistema rileva tutta una serie di errori, malfunzionamenti e rogne varie comunicandole in centrale, la prima di tutte è l'apertura di uno switch se si provano a separare i 2 gusci in plastica.
Essendo poi un sistema aggiornabile in automatico via remoto, qualsiasi cosa qualcuno si inventi è toricamente rilevabile in qualche maniera, figuriamoci se un trasduttore desse valori fuori range.
A mio avviso se lo si fa, funzionerà pure, ma quelli se ne accorgono ti disattivano l'utenza al volo e in remoto.
El_Ciula ha scritto:
L'apertura è fuori discussione e neanche servirebbe...
Il magnete impedirebbe il prelievo della corrente alternata da valutare, quindi si limiterebbe ad azzerarla come in assenza di carichi...
L'ipotesi è che saturando il sensore la lettura si azzeri, quindi l'aggeggio andrebbe usato con opportuna tempistica e parsimonia; ovviamente il gestore, rilevando un prolungato calo dei consumi, si allarmerà, disponendo dei controlli, come di fatto è successo... T_T
S.M.
*Synth Mania ha scritto:
No, troppo semplice, se saturi il nucleo quello non legge piu' manco la sinusoide, e deve farlo per piu' motivi legati all'acquisizione che lavora in tyming con la 50Hz rilevandone lo zero-crossing, poi non dimentichiamo che questi sistemi sono in grado di misurare lo sfasamento tra corrente e tensione per quantificare la componente reattiva, insomma è almeno semplicistico gettare ipotesi del genere.
A mio avviso se lo fai va o in allarme o direttamente stacca con la bobina di sgancio il MT e entra in protezione segnalando in centrale il codice errore.
El_Ciula ha scritto:
Può darsi, però in teoria anche quando l'utenza non assorbe corrente il segnale fornito dal sensore, che sta in serie alla fase, dovrebbe annullarsi...
E' probabile piuttosto che, come spiegato nell'articolo, abbiano inserito nei contatori più moderni dei sensori di campo magnetico per rilevare questo genere di manipolazione...
S.M.
*"Synth Mania" :
Non si capisce perché non debba esserci sempre un sensore magnetico, che è una banale contromisura (come suggerito nel testo). L'ENEL ha decenni di esperienza con contatori e truffe...
pot ha scritto:
Pu anche darsi che nelle versioni aggiornate dei contatori ce l'abbiano messo, chi pu dirlo?...
S.M.
*Synth Mania ha scritto:
Va che in sistemi del genere c'è sempre un resistore di alto valore per far leggere lo zero crossing della sinusoide all' AD a riposo, altrimenti basterebbe assorbire in parzializzata e il sistema non leggerebbe mai perchè non fa mai un ciclo completo per agganciare il tyming.
"Synth Mania" :
messo,
Il sensore magnetico costava poco anche nelle prime versioni, e l'ENEL aveva decenni di esperienza già dalle prime versioni. Mi pare curioso che non ci fosse questa contromisura già dalle prime versioni.
pot ha scritto:
I contatori non li fa mica l' Enel, e poi mi sa che li abbiamo ereditati da qualche progetto estero dove forse i Napoletani non avevano accesso.
"El_Ciula" :
Beh, c'entra poco chi li fa materialmente...
Tutto può essere, ma continua a sembrarmi strano. Hanno fatto mesi se non anni di sperimentazione prima di installarli a tutti.
pot ha scritto:
L'uovo di colombo spesso si rivela a posteriori, magari il progettista non era sufficientemente smaliziato... :-)
S.M.
*El_Ciula ha scritto:
Front-end ridotto al minimo, rischio fregature alto...
S.M.
*pot ha scritto:
No, intendo dire che non sono un progetto Enel, ne per Enel ma qualcosa di acquisito.
Appunto, scemi non sono, ma la loro forza è la possibilità di disattivarli da remoto, questo è cio' che volevano assieme alla telelettura e lo hanno avuto.
italianissimo, e con una grammatica un pochino più 'ricca' della tua.
Finalmente una risposta utile. Purtroppo la maggioranza dei foristi, almeno all'apparenza, privilegia 'le piste sul tavolo' più che il ragionamento dettato dalla passione. Ho il dubbio che più che interesse tecnico per molti sia la noia a spingerli a premere tasti. Mancano i 'sghè' per divertirsi, una volta tutte le sere c'era il pub. Adesso solo internet, purtroppo ;-) E così si saturano le bande, e senza neanche la nazionale che gioca in tv!
Hai ragione.
Fatto. Dopo aver scritto il msg ho insistito con la ricerca in rete, però in lingua estera, e ho finalmente trovato lo schema del contatore. In pratica trattasi di tensione monofase a tre fili (letteralmente: servizio monofasico a 3 fili). Due fasi da 120V (io misuro 110) e un neutro comune ricavato dal centro dell'avvolgimento secondario.
Oltre alle due bobine ce n'è pure una terza, piazzata tra le due fasi e chiamata 'bobina di potenziale'. Quindi se alimento un apparecchio 220 volt evitando il neutro l'apparecchio marca comunque. Quanto non si sa, ma posso sempre fare delle prove.
La mia teoria è che invertendo una delle due bobine amperometriche si annulli parzialmente la rotazione del disco contatore. Dipendendo dalla differenza delle due correnti assorbite. Possibile?
La pratica, scoperta in rete, è che questi apparati hanno uno sportello sul retro, che ti permette di accedere a due viti. Serrando le viti rallenti la rotazione.
Quindi probabilmente la truffa (che sono certo ci sia) è data dalla taratura delle viti. Sicuramente smollacciate alla bisogna per fregare 'lo straniero'. Conoscendo i personaggi ci metterei la mano sul fuoco.
Adesso il problema è chiedere una verifica del contatore, ma con la possibilità di effettuare una misura con altro apparecchio 'sicuro' per evitare che oltre al danno mi facciano pure la beffa, cambiandomi il contatore con uno più allegro.
Stavo pensando di alimentare un carico resistivo da 1kw e di misurarlo con una pinza amperometrica, verificando che in un'ora il contatore marchi il dovuto. Qualche idea più facile e immediata?
Sempre in internet, ho avuto modo di capire come funziona 'il buon vicino'. In pratica uno dei due inverte i fili di ingresso del contatore, poi ci si scambia il polo 'neutro' ossia passante nel contatore, non intercettato, e così per entrambi c'è il consumo senza lettura. Ingegnoso e semplice. Io l'ho scoperto perchè quando mia moglie ha affittato la casa ci siamo trovati i cavi che uscivano dal quadro per andare nella casa a fianco (personalmente non mi azzardo, anche se sono certo mi stiano fregando con la bolletta).
Circa il rifasatore l'Enel non chiede nulla al privato di bassa potenza e con un cosfi che non ecceda il 50% di sfasatura. Bisogna però vedere come vanno le cose fuori dal bel paese. Può darsi che 'altrove' ti facciano pagare anche la potenza reattiva e allora visto che i miei carichi sono 90% o più induttivi può essere che abbia un cosfi 0,8 o peggio e che me lo trovi in bolletta: da verificare.
Ecco che un rifasatore potrebbe dare un sensibile contributo. Ma non un condensatore fisso come vendono nelle pubblicità, meglio un PLC (che ho) che misuri il cosfi e commuti alla bisogna una batteria di condensatori. Questo sì lo posso fare.
Non Cuba ma sudamerica, non dico il paese per evitare di stigmatizzarlo più del dovuto (si dice il peccato ma non il peccatore ;-).
Ciao!
MSG per la INQUIETA MOLTITUDINE.
La mia risposta può essere un esempio di civile discussione che magari a qualcuno può pure interessare. A chi non interessa, passi oltre.
Rispondere frizzando, con la schiuma alla bocca, con pochi vocaboli farciti da interiezioni riguardanti genitali o associazioni tra il creatore e animali di basso cortile
SERVE SOLAMENTE
a dare la netta impressione che avete problemi personali di una certa importanza. Magari da sottoporre a specialisti, di sicuro da monitorare. La vita vi sta facendo a pezzi. Il galoppo tumultuoso di una mandria impazzita e poco consapevole, ecco cosa vedo.
Calma e gesso. State tranquilli.
Proverò a leggere tutte le vostre risposte, ma la maggior parte di esse sono.. battute, affermazioni fatte con eccessiva superficialità. Dalle più si capisce che chi scrive ha letto parzialmente il messaggio e non l'ha capito. In quel caso che cosa rispondo?
Nulla?
ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...
"El_Ciula" ha scritto nel messaggio news:51ca8342$0$17109$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...
Sono quasi di Chiasso e dal mio punto di vista il terrone sei tu.
Pochi km più in là c'è la Svizzera, e per loro i terroni siamo tutti noi italiani.
Chi vince? Gli eschimesi? Sono quelli più a nord no?
dove ho scritto che la linea è in Italia?
Leggere meglio no?
ecco, questo quì ha capito tutto. E' troppo intelligente.
"Sinuhe" ha scritto nel messaggio news:kqevn0$v6t$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...
Francè,
sei investigatore o vecchio contatto mail?
S.F.
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