Girare la spina di 180° "il perchè di un mistero"

Feb 22, 2004 30 Replies

Solito problema dei salvavita, solite soluzioni "casalinghe", soliti "trucchi".



Tra le soluzioni troviamo spesso quella di girare la spina nella presa. Perchè funziona?



In casa, l'energia elettrica ci viene consegnata con un sistema fase+neutro e nella cabina ENEL il neutro e fisicamente collegato a terra. Gli elettrodomestici generalmente hanno un interruttore per l'accensione, se questo interruttore è unipolare (interrompe un solo filo) può capitare quanto segue:



1) La spina è infilata nella presa in modo che la fase arrivi all'interruttore. In questo caso il circuito dell'elettrodomestico è allo stesso potenziale del Neutro che, essendo collegato a terra in cabina, sarà poco diverso dal potenziale della terra a casa nostra; in questo caso pur avendo un difetto di isolamento la corrente circolante verso terra è limitata dalla piccola differenza di potenziale esistente.


2) La spina è infilata nella presa in modo che il NEUTRO arrivi all'interruttore. In questo caso il circuito dell'elettrodomestico è allo stesso potenziale della FASE (230V) lo stesso difetto di isolamento farà circolare una corrente maggiore e che potrebbe far intervenire il salvavita.



Considerazioni: Il guasto e il concetto è il medesimo: Avete un elettrodomestico potenzialmente pericoloso (e comunque non più a norma). Il salvavita fa il suo lavoro: Vi segnala intervenendo che c'è una situazione di pericolo.



Rendere difficile il lavoro del salvavita è come assumere una guardia del corpo e non informarla dei nostri spostamenti ;-)



Ciao


"Marnic" ha scritto nel messaggio news:c1a38n$1g4u1u$ snipped-for-privacy@ID-205560.news.uni-berlin.de...

mi associo ma non al 100% spesso il diffrenziale scatta con apparati nuovi solo per la presenza di filtri di rete che definire scadenti è far loro un complimento, (posti a volte all'ingresso del cavo e prima di ogni interruttore) ecco perchè spesso funziona girare la spina oppure come hai detto perchè detti apparati non hanno un bipolare (costa meno in fase di produzione!!!) ma sarebbero più sicuri sotto molti punti di vista, ed il fatto che tre apparati a volte disperdano cadauno 0,01mA ma il "salvavita" se li becca tutti insieme e a volte......... scatta se un apparato è difettoso solo alle 7,30 basta non toccarlo a quell'ora!!????!!! se un apparato è veramente difettoso non è girando la spina che risolvi e spina girata o no se il differenziale è efficente scatta nel momento di un guasto che pone la carcassa sotto tensione poi uscendo dal seminato ma non troppo ti dico che siamo il paese dei BALOCCHI apparati con spine tedesche con applicate riduzioni (se tagli la spina ti minacciano di invalidare la garanzia) mi è successo anche in una cucina in cui bisogna usare le CEE (quelle blu) ma dette riduzioni SONO VIETATE dalla legge (è vietato anche venderle) HAHAHAHAHA poi avevamo l'IMQ (la germania ha mantenuto il loro VDE ed ha accettato solo i marchi più sicuri) il nostro ad esempio a noi basta il CE!!!!!!!!!!!!!!!!! (che si ottiene semplicemente usando tutte parti che ha loro volta sono CE) ho appena cestinato un tostapane (in regolare vendita presso molti ipermercati e vari negozi) senza IMQ ne altri marchi, in cui la carcassa scottava più della parte dove vengono fatti i tost la legge dice che dette parti non debbono superare i 40° magari fosse solo girare la spina a rendere il tutto meno sicuro (lo sfogo di un elettricista inca..ato 364 giorni l'anno............. NATALE NO) ciao paperino

Il senso del mio post (nel mio intento) era un po' polemico e provocatorio, condivido quello che dici. Già a livello normativo, di garanzie e qualità siamo in una giungla pazzesca; in più noi, spesso utenti, ci mettiamo a fare alchimie per non far saltare il salvavita.... E' vero, filtri economici, tostapani che ti tostano le dita, riduzioni per le spine tedesche e noi diventiamo matti a far stare tutto in piedi? Nossignori, questo apparecchio mi fa saltare il salvavita perchè ha un filtro del cavolo? lo porto indietro e non lo voglio! Ha la spina tedesca? Non lo voglio! E' fuori norma? Non lo voglio! Perchè ridurre la sicurezza in casa mia per comprare quel tostapane? Il messaggio del mio post voleva essere: Non abbiamo risolto il problema girando la spina. Sono arrabbiato anch'io per molti giorni all'anno perchè "...tanto cosa vuoi che succeda", "ma si ma tanto va bene uguale".

;-) Ciao

"Marnic" ha scritto nel messaggio news:c1bgco$1h7np6$ snipped-for-privacy@ID-205560.news.uni-berlin.de... [CUT]

Sono completamente d'accordo ma su questo punto non posso fare altro che dirti che quel tipo di spina non ha niente di "fuori norma" ne di "fuori standard" e nemmeno di pericoloso.

Quindi o utilizzi un'adattatore apposito o cambi la presa a muro, ma certamente non puoi pretendere di considerare "fuori norma" un apparecchio che ha una spina simile.

Ciao.

Stefano

"Stefano" ha scritto nel messaggio news:fzc_b.26498$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

tedesca?

[....]

Non ho capito: che problemi ha una spina tedesca? Basta usare un adattatore che colleghi anche la terra, dico bene?

Ciao, Nicola

adattatore

Non che abbia problemi tecnici, il discorso è uscito un po' da quanto pensato nel primo post.

Comunque qualcosa di assurdo nel fatto che ormai ti vendano tutto con le tedesche e poi tu metti gli adattatori c'è. Sarebbe il caso di mettersi d'accordo no? ;-)

tedesca?

Giusto. I tre "non lo voglio" sono da intendersi separati e non riferiti allo stesso oggetto.

Ciao

Se l'assorbimento dell'apparato è elevato, l'ulteriore resistenza di contatto introdotta nel circuito dall'adattatore può provocare surriscaldamenti e incendi.

Infatti in parecchi manuali d'istruzione è sconsigliato l'uso di adattatori.

Bye, Yorgos To send me an e-mail, change "publio" with "virgilio"

"paperino" ha scritto nel messaggio news:%S8_b.26117$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

Come identifico un filtro di rete scadente?

Un bipolare? Cioe' un interruttore bipolare o cosa?

Grazie, Nicola

Salute a tutti, sono perplesso sul fatto che l'ENEL fornisca l'energia elettrica ancora con fase e neutro. Qui a Roma non lo fa più da anni (forse c'è ancora qualche vecchio impianto... ma sicuramente gli impianti nuovi mi risulta che non siano più così) da quando morì un amministratore pubblico folgorato sotto la doccia, quasi sicuramente perchè qualcuno stava usando "Penelope", un attrezzo cioè che faceva girare indietro il contatore della luce sfruttando il fatto che l'energia elettrica veniva fornita con una fase ed un neutro (a partire dalla trifase da 380 V). Conoscendo un po' il mondo credo che "Penelope" sia un attrezzo noto in tutta Italia (...forse in tutto il mondo "civile" elettrificato...) e immaginavo che la sostituzione della trifase a 380 V con quella a 220 V fosse in atto in tutta Italia: evidentemente non è così.... Ciao Renato

fase+neutro

se

sarà

salvavita.

"Yorgos" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

adattatore

A tal proposito sull'adattatore è chiaramente indicata la massima potenza che può essere collegata.

"Marnic" ha scritto nel messaggio news:c1cden$1g73s0$ snipped-for-privacy@ID-205560.news.uni-berlin.de...

Secondo me l'ideale sarebbe metterle direttamente in casa le prese adatte, tant'è che la connessione delle spine tedesche nelle prese apposite è molto più salda (meccanicamente) rispetto alle altre spine.

"Renato Orfei" ha scritto nel messaggio news:c1d6vg$fv$ snipped-for-privacy@canarie.caspur.it...

ancora

cioè

L'enel alle abitazioni fornisce l'energia elettrica attraverso la fase ed il neutro anche a Roma.

Non ho ben capito che intendi.

"Renato Orfei" wrote in news:c1d6vg$fv$ snipped-for-privacy@canarie.caspur.it:

Uhm, forse a Roma non lo ha mai fatto?

Cioè... io sapevo il contrario: ovvero che erano rimaste alcune zone (si diceva intorno a Roma, con l'ACEA) con 220 "tra fase e fase", (residuo credo del passaggio dal vecchio 120V?), ma che la distribuzione normale Enel fosse proprio Fase+Neutro.

AleX

"Renato Orfei" ha scritto nel messaggio news:c1d6vg$fv$ snipped-for-privacy@canarie.caspur.it...

ancora

in tutta italia si usa lo stesso sistema Fase + neutro prima si aveva la trifase a 220V (fase-fase) di conseguaneza 125V fase neutro poi viste le potenze in gioco se è passati a

380V fase-fase (per la precisione 390V "Eurocompatibile" da poco) 220V fase neutro (come sopra 230V) il fatto di avere il neutro a terra è il problema: se fossse isolato bisognerebbe toccare entrambi i fili per prendere la "scossa" ma visto la sicurezza degli impianti attuali (quelli fatti bene!!!!!!!) ciao paperino

"Nicola Lottici" ha scritto nel messaggio news:c1ckkv$fni$ snipped-for-privacy@news.ngi.it...

di solito fanno scattare il differenziale senza motivo e a volte basta girare la spina non esiste un modo (a parte strumenti capaci di misurare l'isolamento) non certo alla portata dei più

esatto (in "gergo" si usa dire solo bipolare) interruttore è sottointeso ma giustamente non siamo tutti elettricisti chiedo scusa ciao paperino

"Stefano" ha scritto nel messaggio news:OSr_b.26694$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

forse non ci siamo capiti: per l'attuale legislazione questi adattatori sono vietati (tollerati ma se capita qualcosa prima mi mettono in gabbia poi "forse" mi chiedono perchè ho usato un adattatore) come professionista intendo. e io devo cambiare la mia presa per la loro bella faccia????????? se vai in Germania nonostante l'Europa unita, per entrare un elettrodomestico DEVI AVERE LA LORO SPINA E I LORO STANDARD DI SICUREZZA perchè noi NO!!!!!!!!???????!!!!!!!! HANNO RAGIONE siamo noi i PIRLA (parlo al plurare ma sto parlando di me stesso non voglio offendere nessuno) altrimenti scegliamo spine prese ecc. comunitarie e usiamo quelle così i più insicuri e penalizzati siamo NOI non voglio entrare in polemica con nessuno, sono elettricista da tanti anni e mi fa arrabbiare che lo prendiamo sempre lì per colpa di certi legislatori, e sistemi che non tutelano: ne chi lavora bene, ne tantomeno l'utente finale ciao paperino

"paperino" ha scritto nel messaggio news:63u_b.27063$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

Nessun problema... e' che sono abituato a chiamare bipolari solo i transistor... e non riuscivo a capire cosa facesse di fondamentale un transistor in una ciabatta ;)

Ciao, Nicola

"paperino" ha scritto nel messaggio news:u0u_b.27059$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

Potresti spiegarmi meglio questo passaggio? Mi interessa molto e non ho capito niente :)

Grazie, Nicola

"paperino" ha scritto nel messaggio news:5cu_b.27077$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

potenza

Dove diamine hai letto una cosa del genere???

No, sei tu che non sai che cosa sono le norme armonizzate.

Quanto dici non è affatto vero.

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