be', per quanto mi riguarda, senza di essi... per me è arabo! ;-))))))
-- ciao!
...nixs................................................................. Lat.: 41° 7' 50" N Long.: 14° 38' 41" E snipped-for-privacy@lagirandola.it togli la ".SERRATURA." per scrivermi ........................................................................ L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare. (George Bernard Shaw)
Sì, ad esempio faceva così Nuova Elettronica nell'LX.735, riv.104-105. Ho dovuto però mettere due diodi 1N4148 tra ciascun Gate ed il relativo A1 (anodo sul gate), perchè i TRIAC innescavano anche durante la carica dei condensatori, anzichè solo durante la scarica. In una errata corrige NE dice di aver risolto il problema solo modificando qualche valore, ma non mi sembra una soluzione valida. Ho anche sostituito le resistenze tra i pin7 ed i +15 con 1k.
Se dovessi realizzare un dimmer multicanale partirei da quello schema prendendo la tensione su C4 come riferimento per il massimo e 1,5V per il minimo. IC1B e IC2A e D non servono allo scopo. I TRIAC hanno bisogno di un dissipatore di piccole dimensioni (ma non di quelli piccolissimi a "U").
-- Gianluca
Perche non resti sul tradizionale con il circuito chiamato "1 kW 230V AC light dimmer circuit", un po' piu in giu sul link che ti ha indicato LAB? (senza il trimmer da 1M)
mandi
be'... il fatto che io abbia già realizzato lo stampato per quello può essere un motivo valido? ;-)))) E poi, tolto il ponte e le due resistenze, e tenuto conto che nel circuito che dici tu un condensatore e la bobina sono il filtro... cosa cambia rispetto al mio?
-- ciao! ...nixs................................................................. Lat.: 41° 7' 50" N Long.: 14° 38' 41" E nixs.lucchetto.@lagirandola.it togli la ".SERRATURA." per scrivermi ........................................................................ L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare. (George Bernard Shaw)
be'... il fatto che io abbia già realizzato lo stampato per quello può essere un motivo valido? ;-)))) E poi, tolto il ponte e le due resistenze, e tenuto conto che nel circuito che dici tu un condensatore e la bobina sono il filtro... cosa cambia rispetto al mio?
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Ci=F2 conferma le ipotesi per cui =E8 stato aumentato il suo valore. A causa delle tolleranze di potenziometri, condensatori e tensione di rete un margine di inattivit=E0 della corsa del potenziometro deve essere accettata e lasciata. In alcuni circuiti si aggiunge in parallelo al potenziometro un trimmer per tarare il punto di inizio della regolazione.
Che le resistenze scaldino in modo decrescente da dimmer OFF a dimmer ON =E8 previsto dal progetto.
Ok, comportamento prevedibile.
Il circuito a ponte torna utile con carichi induttivi, che non =E8 il tuo caso, ed elimina l'isteresi del punto di inizio della regolazione, che ti potrebbe essere utile. Senza il circuito a ponte dovresti notare che partendo da dimmer OFF e ruotando lentamente il potenziometro verso ON, ad un tratto inizia la accensione, ma gi=E0 con un livello consistente. Ruotando lentamente il potenziometro all'indietro dovresti ottenere livelli di accensione che erano stati "saltati" prima. Con il ponte dovresti notare che partendo da dimmer OFF e ruotando lentamente il potenziometro verso ON la accensione inizia gradualmente dai valori minimi, senza quel gradino iniziale che si era manifestato senza il ponte.
Devi valutare tu l'utilit=E0 per il tuo impiego del diverso comportamento del circuito.
Lo snubber, RC in parallelo al TRIAC, =E8 indispensabile solo con carichi induttivi, che non =E8 il tuo caso, e ha una utilit=E0 marginale con qualsiasi carico in quanto evita falsi inneschi in presenza di forti disturbi di rete. Ci sono comunque TRIAC cosiddetti "snubberless" che non richiedono mai lo snubber (Non l'hanno integrato. Non ne hanno bisogno).
Un filtro LC in una qualche forma sarebbe auspicabile.
Certo l'uso del TRIAC con il circuito di innesco di cui stiamo parlando =E8 il pi=F9 grezzo che si possa immaginare. Per una applicazione come quella da te delineata (sei canali per effetti luce), sarebbe meglio ricorrere a un circuito con generazione dell'innesco indipendente dal circuito di potenza e isolato dal circuito di potenza.
Ciao.
lucky
ma in questi casi, la potenza max dissipata dalle resistenze è sempre quella (a dimmer OFF) o varia anche in funzione del carico applicato? Voglio dire, mi devo aspettare sempre lo stesso riscaldamento o questo dipende da quanto carico applico?
non mi disturba, e prevedendo un uso assolutamente sporadico del dimmer (1 volta all'anno?) non incide sull'utilizzo.
prevedo sicuramente problemi a reperire induttanze per il filtro, a meno che non siano componenti di uso comune, non le ho mai utilizzate e non so quindi
Per l'uso che ne farò (leggi sopra) sarebbe decisamente sprecato
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nixs:
Stai molto attento a cosa ci attacchi vicino. 15 anni fa mi sono perso un cliente perché gli avevo fornito del PC "cloni" che dopo pochi mesi si sono rotti, mentre il mio, identico, ha funzionato per anni. Li ha sostituiti con degli HP che si sono rotti dopo meno di un anno. E' venuto fuori che erano dei dimmer insufficientemente filtrati (montati all'altro capo della stanza) ad ammazzarli.
Ancora tre anni fa ad un mio amico sono saltati, nel giro di un anno, due PC (sempre HP, non ce l'ho con loro, riporto solo i fatti) perché li alimentava da una tripla in comune con un'alogena tenuta a mezza intensità.
uella
La potenza dissipata dalle resistenze a dimmer OFF =E8 sostanzialmente la stessa a partire da carichi di una decina di watt in su. Con carichi inferiori a una decina di watt la potenza dissipata si abbassa. Senza carico =E8 zero.
Stante l'uso che dici di volerne fare, lascerei perdere il filtro. Diversamente puoi cercare in rete qualche soluzione artigianale confacente alle tue disponibilit=E0 di materiali e componenti, spulciando i vari circuiti di dimmer proposti.
Ciao.
lucky
Se compro questi risolvo?
e come li collego? Solo in uscita o anche sul cavo di ingresso?
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=F2
Si:-)
oChe come il tuo "completo" permette di eliminare l'isteresi nella regolazione (senza scaldare), come ti ha spiegato bene lucky, chiaramente sono optional. Come hai scoperto funzionano entrambi anche senza il filtro. Il valore della bobina nel caso decidi di costruirla e' indicata, nei circuiti di NE le indicano come "impedenza antidisturbo per triac" e se non le trovi potresti acquistarle da loro.
mandi
ok, ho deciso: sto montando il mio senza ponti perchè mi serve a giorni, intanto sto già disegnando lo stampato per quello su epanorama, in modo da farne uno definitivo, intando vedo se trovo i filtri per i triac, altrimenti li compro online, questi dovrebbero andare bene no?
Poi se o bisogno vi scoccio ancora ;-))
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,
Vuoi un articolo di NE che spiega come funziona quel dimmer?
Non saprei, nel dimmer il filtro e' su un solo ramo.
mandi
Male non dovrebbe fare. Mettine uno solo sull'ingresso della rete. Il collegamento tra il triac e il carico dovr=E0 essere il pi=F9 corto possibile e con i due fili di andata e ritorno tenuti vicini tra loro.
Ciao.
lucky
perchè no, studiare non fa mai male :-))
togli .lucchetto. dall'indirizzo
-- ciao!
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giusto, se ho capito il problema nel caso ci fossero interferenze queste viaggerebbero solo sul cavo di alimentazione, no? O c'è anche una componente radio?
ok, di solito in cablaggi del genere raccolgo in un solo fascio tutti i fili che vanno alle prese dai triac, poi sulle prese faccio correre il comune che collega tutti i poli delle prese e arriva all'ingresso dell'alimentazione sull'interruttore.
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"nixs" ha scritto nel messaggio news:4970ba98$0$1108$ snipped-for-privacy@reader4.news.tin.it...
schemetto, i triac con led vicino sono in realtà MOC3020, gli operazionali sono 358 il primo e 393 il secondo (comparatore) per i valori dei componenti rimando ai prossimi eventuali messaggi:-)
[FIDOCAD] MC 475 235 3 1 270 MC 455 205 0 0 080 MC 450 230 3 1 270 MC 450 230 1 0 080 LI 450 210 450 205 LI 450 205 455 205 LI 465 205 475 205 LI 475 205 475 215 LI 450 240 450 245 LI 450 245 475 245 LI 475 245 475 235 MC 490 230 1 0 170 MC 490 210 1 0 080 LI 475 205 490 205 LI 490 205 490 210 LI 490 220 490 230 LI 475 245 490 245 LI 490 245 490 240 LI 450 230 465 230 MC 495 205 0 0 130 MC 435 210 1 0 220 LI 520 120 520 205 LI 520 205 505 205 LI 495 205 490 205 MC 615 225 0 0 900 LI 490 245 615 245 LI 615 225 530 225 LI 530 225 530 140 MC 435 180 1 0 220 SA 520 120 SA 530 140 SA 475 205 SA 450 230 SA 475 245 SA 490 245 SA 530 225 SA 520 205 SA 490 205 LI 435 160 435 180 LI 435 195 435 210 MC 435 230 1 0 080 LI 435 225 435 230 LI 435 245 435 240 LI 580 120 520 120 LI 520 70 520 125 MC 440 70 0 0 500 LI 475 70 520 70 LI 580 140 475 140 MC 400 105 2 0 210 MC 390 115 3 0 210 MC 390 95 2 0 210 MC 400 105 3 0 210 LI 440 70 390 70 LI 390 70 390 95 LI 390 115 390 140 LI 390 140 440 140 LI 365 105 380 105 LI 400 105 410 105 LI 410 105 410 130 LI 410 130 365 130 LI 365 130 330 130 MC 360 105 0 1 200 MC 340 115 0 0 180 LI 340 115 340 105 MC 320 125 3 0 230 MC 310 110 0 0 180 MC 375 115 1 0 080 MC 365 105 1 0 080 MC 365 120 1 0 080 LI 360 105 365 105 LI 375 115 375 105 LI 375 125 375 130 LI 340 125 340 130 LI 320 110 320 105 LI 320 125 320 130 LI 320 130 330 130 LI 310 120 310 130 LI 310 130 320 130 LI 310 110 310 105 LI 310 105 320 105 LI 365 115 365 120 LI 360 95 360 120 LI 360 120 365 120 LI 310 75 310 105 LI 300 120 300 95 LI 285 120 300 120 LI 300 95 360 95 MC 295 120 0 1 300 MC 280 80 1 0 080 MC 265 105 0 1 300 MC 250 115 1 0 200 MC 250 80 1 0 080 MC 265 105 0 0 080 MC 240 100 1 0 170 LI 280 90 280 110 LI 275 105 280 105 LI 250 90 250 95 LI 240 100 240 95 LI 240 95 250 95 LI 240 110 240 115 LI 240 115 250 115 LI 250 80 250 75 LI 280 80 280 75 LI 250 130 280 130 LI 250 75 310 75 SA 250 95 SA 250 115 SA 250 130 SA 280 130 SA 280 105 SA 280 75 SA 310 105 SA 320 105 SA 340 105 SA 365 105 SA 375 105 SA 375 130 SA 390 115 SA 400 105 SA 390 95 SA 380 105 SA 365 120 SA 365 130 SA 340 130 SA 320 130 SA 310 130 LI 345 105 345 160 LI 345 160 435 160 MC 385 260 0 0 080 MC 400 260 1 0 170 MC 400 275 0 0 045 LI 400 250 400 260 LI 400 260 395 260 LI 400 275 400 270 MC 375 265 1 0 080 MC 365 240 0 0 080 MC 335 235 0 0 580 LI 360 240 365 240 LI 375 240 380 240 LI 380 240 405 240 LI 375 265 375 240 LI 375 275 400 275 MC 345 255 0 0 080 LI 360 240 360 255 LI 360 255 355 255 MC 330 105 0 0 080 LI 340 105 345 105 LI 320 105 330 105 LI 330 255 330 245 LI 330 245 335 245 LI 345 255 330 255 MC 325 220 1 0 080 MC 325 265 1 0 080 LI 325 235 335 235 LI 325 230 325 265 LI 325 105 325 220 LI 325 275 375 275 LI 250 140 250 130 LI 250 130 310 130 MC 250 140 0 0 045 LI 240 95 230 95 LI 230 95 230 195 LI 230 195 385 195 LI 385 195 385 260 SA 240 95 SA 325 105 SA 345 105 SA 325 235 SA 360 240 SA 375 275 SA 400 275 SA 400 260 SA 375 240 SA 330 245 MC 275 245 0 0 080 LI 330 245 285 245 MC 510 210 1 0 170 LI 510 205 510 210 LI 510 220 510 225 LI 510 225 535 225 MC 475 375 3 1 270 MC 455 345 0 0 080 MC 450 370 3 1 270 MC 450 370 1 0 080 LI 450 350 450 345 LI 450 345 455 345 LI 465 345 475 345 LI 475 345 475 355 LI 450 380 450 385 LI 450 385 475 385 LI 475 385 475 375 MC 490 370 1 0 170 MC 490 350 1 0 080 LI 475 345 490 345 LI 490 345 490 350 LI 490 360 490 370 LI 475 385 490 385 LI 490 385 490 380 LI 450 370 465 370 MC 495 345 0 0 130 MC 435 350 1 0 220 LI 520 345 505 345 LI 495 345 490 345 MC 615 365 0 0 900 LI 490 385 615 385 LI 615 365 530 365 MC 435 320 1 0 220 SA 475 345 SA 450 370 SA 475 385 SA 490 385 SA 530 365 SA 520 345 SA 490 345 LI 435 300 435 320 LI 435 335 435 350 MC 435 370 1 0 080 LI 435 365 435 370 LI 435 385 435 380 MC 385 400 0 0 080 MC 400 400 1 0 170 MC 400 415 0 0 045 LI 400 390 400 400 LI 400 400 395 400 LI 400 415 400 410 MC 375 405 1 0 080 MC 365 380 0 0 080 MC 335 375 0 0 580 LI 360 380 365 380 LI 375 380 380 380 LI 380 380 405 380 LI 375 405 375 380 LI 375 415 400 415 MC 345 395 0 0 080 LI 360 380 360 395 LI 360 395 355 395 LI 330 395 330 385 LI 330 385 335 385 LI 345 395 330 395 MC 325 360 1 0 080 MC 325 405 1 0 080 LI 325 375 335 375 LI 325 370 325 405 LI 325 415 375 415 LI 385 335 385 400 SA 325 375 SA 360 380 SA 375 415 SA 400 415 SA 400 400 SA 375 380 SA 330 385 MC 275 385 0 0 080 LI 330 385 285 385 MC 510 350 1 0 170 LI 510 345 510 350 LI 510 360 510 365 LI 510 365 535 365 MC 475 515 3 1 270 MC 455 485 0 0 080 MC 450 510 3 1 270 MC 450 510 1 0 080 LI 450 490 450 485 LI 450 485 455 485 LI 465 485 475 485 LI 475 485 475 495 LI 450 520 450 525 LI 450 525 475 525 LI 475 525 475 515 MC 490 510 1 0 170 MC 490 490 1 0 080 LI 475 485 490 485 LI 490 485 490 490 LI 490 500 490 510 LI 475 525 490 525 LI 490 525 490 520 LI 450 510 465 510 MC 495 485 0 0 130 MC 435 490 1 0 220 LI 495 485 490 485 MC 615 505 0 0 900 LI 490 525 615 525 LI 615 505 530 505 MC 435 460 1 0 220 SA 475 485 SA 450 510 SA 475 525 SA 490 525 SA 530 505 SA 490 485 LI 435 440 435 460 LI 435 475 435 490 MC 435 510 1 0 080 LI 435 505 435 510 LI 435 525 435 520 MC 385 540 0 0 080 MC 400 540 1 0 170 MC 400 555 0 0 045 LI 400 530 400 540 LI 400 540 395 540 LI 400 555 400 550 MC 375 545 1 0 080 MC 365 520 0 0 080 MC 335 515 0 0 580 LI 360 520 365 520 LI 375 520 380 520 LI 380 520 405 520 LI 375 545 375 520 LI 375 555 400 555 MC 345 535 0 0 080 LI 360 520 360 535 LI 360 535 355 535 LI 330 535 330 525 LI 330 525 335 525 LI 345 535 330 535 MC 325 500 1 0 080 MC 325 545 1 0 080 LI 325 515 335 515 LI 325 510 325 545 LI 325 555 375 555 LI 385 475 385 540 SA 325 515 SA 360 520 SA 375 555 SA 400 555 SA 400 540 SA 375 520 SA 330 525 MC 275 525 0 0 080 LI 330 525 285 525 MC 510 490 1 0 170 LI 510 485 510 490 LI 510 500 510 505 LI 510 505 535 505 LI 520 205 520 345 LI 520 345 520 485 LI 530 225 530 365 LI 530 365 530 505 LI 520 485 505 485 SA 510 485 SA 510 345 SA 510 205 LI 385 260 385 335 LI 385 400 385 475 MC 400 240 0 0 580 MC 400 380 0 0 580 MC 400 520 0 0 580 LI 425 525 435 525 LI 425 385 435 385 LI 425 245 435 245 LI 430 160 430 300 LI 430 300 430 440 LI 435 300 430 300 LI 435 440 430 440 SA 430 160 SA 430 300 MC 195 240 1 0 100 LI 195 250 195 255 LI 195 255 195 275 LI 195 275 325 275 LI 200 245 275 245 MC 195 380 1 0 100 MC 195 520 1 0 100 LI 195 390 195 415 LI 195 415 325 415 LI 195 530 195 555 LI 195 555 325 555 LI 200 385 275 385 LI 200 525 275 525 LI 345 160 205 160 LI 205 160 205 515 LI 205 515 195 515 LI 195 515 195 520 LI 195 240 195 235 LI 195 235 205 235 LI 195 380 195 375 LI 195 375 205 375 SA 345 160 SA 205 235 SA 325 275 SA 325 415 SA 325 555 SA 205 375 LI 325 215 315 215 LI 315 215 315 495 LI 315 495 325 495 LI 325 495 325 500 LI 315 355 320 355 LI 320 355 325 355 LI 325 355 325 360 SA 325 215 SA 315 355 SA 385 260 SA 385 400ciao Rusty
Rusty:
Già che c'hai un 393 perché non usarlo anche per lo zero crossing?
Il secondo led è solo da montare sulla consolle per controllare se ci sono cavi staccati o lampade fulminate o serve anche elettricamente?
Secondo me menti sapendo di mentine. ;-)
e l'altro led in serie è una spia?
è roba comune???E che facciamo, le puntate come Beautiful??? E dai! Fai il lavoro completo! ;-))
Inoltre: L'idea di Bertolazzi per il ZC? La parte superiore è l'alimentatore, no? Quanti volt e quanti ampere? Io faccio prima a sostituirlo pari pari con uno dei tanti swiching recuperati in giro.
-- ciao! ...nixs................................................................. Lat.: 41° 7' 50" N Long.: 14° 38' 41" E nixs.lucchetto.@lagirandola.it togli la ".SERRATURA." per scrivermi ........................................................................ L'uomo non smette di giocare perché invecchia, ma invecchia perché smette di giocare. (George Bernard Shaw)
nixs:
Non credo ne esistano di più comuni. Beh, forse è ancora più comune lo LM324, che è la stessa cosa del 358 (qualcuno mi corregga!), ma quadruplo anziché doppio. Stessa cosa dicasi per LM339 e 393.
Non ho voglia di riaprire il tutto, ma mi pare di no. I transistor devono proprio essere lo zero cross, il resto beh, dipende dai valori dei componenti, certo che non metterci manco un regolatorino lineare mi sembra proprio da Genovesi.
Pochini. A parte i LED (credo un 20 mA a testa), credo che tutto il resto non arrivi a consumare 20 mA. Volt? Boh, forse 5 bastano.
Sarebbe come un cannone per sparare alle mosche.
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