Schema realizzato non funziona come previsto.

Errata corrige, questo =E8 lo schema giusto (ma non cambia molto):

[FIDOCAD] SA 65 65 LI 65 70 65 65 MC 65 70 1 0 170 SA 65 85 LI 65 80 65 85 EV 24 64 26 66 EV 24 84 26 86 MC 35 65 1 0 113 SA 35 65 SA 35 85 MC 60 85 2 0 200 MC 45 65 0 0 200 LI 45 65 26 65 LI 45 85 26 85 TY 15 63 5 3 0 0 0 * IN+ TY 15 83 5 3 0 0 0 * IN- MC 100 20 2 0 080 TY 92 13 5 3 0 0 0 * 100k SA 105 20 LI 105 20 105 25 LI 85 40 95 40 SA 85 40 LI 85 20 90 20 LI 85 20 85 65 MC 85 70 1 0 080 SA 85 65 SA 85 85 LI 85 65 85 70 LI 85 80 85 85 TY 88 73 5 3 0 0 0 * 100k MC 105 25 1 1 310 TY 98 57 5 3 0 0 0 * 24V MC 110 65 2 0 230 MC 130 65 0 0 080 LI 155 75 155 85 SA 155 85 MC 150 40 0 0 030 LI 155 20 155 55 TY 124 50 5 3 0 0 0 * 22V SA 120 65 SA 120 40 MC 120 70 1 0 080 LI 120 65 120 70 LI 120 80 120 85 SA 120 85 LI 120 60 120 65 MC 120 60 3 0 230 LI 120 40 120 45 LI 115 40 150 40 LI 110 65 130 65 LI 140 20 155 20 MC 130 20 0 0 080 TY 132 13 5 3 0 0 0 * 10k LI 100 20 130 20 SA 170 40 MC 170 70 3 0 200 LI 170 85 170 70 LI 170 55 170 40 SA 170 85 MC 190 55 0 0 830 LI 190 70 190 85 LI 190 55 190 40 LI 160 40 190 40 TY 131 68 5 3 0 0 0 * 10k TY 96 43 5 3 0 0 0 * BC557 TY 104 73 5 3 0 0 0 * 100k LI 60 65 95 65 TY 69 73 5 3 0 0 0 * 100n TY 45 57 5 3 0 0 0 * 1N4148 TY 45 90 5 3 0 0 0 * 1N4148 TY 147 72 5 3 0 0 0 * BC547 LI 60 85 190 85 LI 203 62 205 62 LI 199 62 201 62 MC 210 55 0 0 750 TY 190 70 5 3 0 0 0 * 24V, 3840 Ohm TY 185 60 5 3 0 0 0 * RL1 TY 165 60 5 3 90 0 0 * 1N4148 MC 140 65 0 0 300

Hai usato gli stessi componenti che avevi sulla breadboard?

Prova cosi':

mandi

[FIDOCAD] SA 65 150 LI 65 155 65 150 MC 65 155 1 0 170 SA 65 170 LI 65 165 65 170 EV 24 149 26 151 EV 24 169 26 171 MC 35 150 1 0 113 SA 35 150 SA 35 170 MC 60 170 2 0 200 MC 45 150 0 0 200 LI 45 150 26 150 LI 45 170 26 170 TY 15 148 5 3 0 0 0 * IN+ TY 15 168 5 3 0 0 0 * IN- MC 100 105 2 0 080 TY 92 98 5 3 0 0 0 * 100k SA 105 105 LI 105 105 105 110 LI 85 125 95 125 SA 85 125 LI 85 105 90 105 LI 85 105 85 150 MC 85 155 1 0 080 SA 85 150 SA 85 170 LI 85 150 85 155 LI 85 165 85 170 TY 88 158 5 3 0 0 0 * 100k MC 105 110 1 1 310 TY 98 142 5 3 0 0 0 * 24V MC 110 150 2 0 230 MC 130 150 0 0 080 TY 124 135 5 3 0 0 0 * 22V SA 120 150 SA 120 125 MC 120 155 1 0 080 LI 120 150 120 155 LI 120 165 120 170 SA 120 170 LI 120 145 120 150 MC 120 145 3 0 230 LI 120 125 120 130 LI 110 150 130 150 TY 131 153 5 3 0 0 0 * 10k TY 96 128 5 3 0 0 0 * BC557 TY 104 158 5 3 0 0 0 * 100k LI 60 150 95 150 TY 69 158 5 3 0 0 0 * 100n TY 45 142 5 3 0 0 0 * 1N4148 TY 45 175 5 3 0 0 0 * 1N4148 TY 147 157 5 3 0 0 0 * BC547 MC 140 150 0 0 300 LI 115 125 120 125 MC 155 125 0 0 830 LI 155 105 155 125 LI 100 105 170 105 SA 155 105 LI 170 120 170 105 MC 170 135 3 0 200 TY 165 125 5 3 90 0 0 * 1N4148 LI 170 140 170 135 LI 155 140 170 140 SA 155 140 TY 150 130 5 3 0 0 0 * RL1 LI 173 132 175 132 LI 169 132 171 132 MC 180 125 0 0 750 TY 160 140 5 3 0 0 0 * 24V, 3840 Ohm LI 60 170 155 170 LI 155 160 155 170

Ad essere sincero sulla breadboard avevo usato degli 1N4007 invece che

1N4148, ma non penso che cambi molto.

Per gli scatti casuali credo di aver capito che si tratta dell'induttanza della bobina del rel=E8, e infatti spariscono se vi metto in parallelo un C da 100n. Spero possa essere una soluzione stabile...

Quello che mi fa dannare di pi=F9 =E8 invece la quasi nullit=E0 dell'isteresi, quando invece su Breadboard c'erano un paio di volt. Comunque ho provato a sostituire lo zener da 22V con uno da 20 e adesso interviene a... 22V! quasi quasi lo lascio cos=EC... anche se mi rompe non capire perch=E8 quello da 22 interveniva a 25 come quello da

24!

Il fatto =E8 che sul pcb ne ho fatti 5 di questi circuiti, e si comportano tutti allo stesso modo, quindi sono da escludere errori di montaggio. Ma anche errori di piste perch=E8 ho controllato un mucchio di volte il layout.

Interessante, per=F2 vorrei capire cosa pu=F2 cambiare. Dovrebbe esserci una migliore retroazione? Sai ho gi=E0 fatto un pcb con 5 di questi circuiti. Studiato il layout, realizzato, forato a mano, saldato, ecc.; non vorrei rifare tutto da capo, argh! :-)

Se quello andava e questo no, qualcosa e' cambiato:-) Prova a usare gli stessi componenti, spostandoli dalla breadboard allo stampato, giusto per vedere se il problema si risolve.

Gli zener hanno la loro tolleranza, che non e' minima. Poi di quel circuito ho notato che quando inizia a condurre il npn, questo fa iniziare a condurre il pnp, ma la corrente del pnp non va ad attraversare lo zener da 22V in modo da fare retroazione e avere una veloce saturazione, ma bensi' si scarica attraverso la bobina del rele', quindi lo zener da 22 e' come se non esistesse, quando poi ai capi della bobina ci sono circa 18V questo commuta, magari una volta a

19V e la seguente a 17V (e' meccanico). Quindi e' come se non esistesse retroazione. Quando la 24V scende, scende anche la tensione ai capi della bobina che stacchera' credo a 12V, e' quindi il rele' a fare la isteresi. Tutto questo se non ho detto caxxate.

Secondo me si. In pratica quando inizia a condurre il npn, inizia a condurre anche il pnp, la corrente della base pero' non e' in grado di attivare la bobina, la corrente del pnp puo' attraversare lo zener da 22V e aumentare la corrente in base del npn che velocemente va in saturazione, solo a questo punto riusciranno a scorrere attraverso la bobina e la base del npn i 6ma necessari ad attivare il rele'. Spero come sopra di non aver detto caxxate.

Eh!, la fortuna e' cieca, ma la sfiga ci vede benissimo. Prova a vedere se risolvi utilizzando i componenti della breadboard, altrimenti prova il mio circuitino. Se non risolvi in nessun caso ci sarebbe l'alternativa di usare un transitor in piu' per non influenzare la retroazione, e l'alternativa di usare un rele' con un contatto in piu', sono da provare pero'.

mandi

[FIDOCAD] SA 65 65 LI 65 70 65 65 MC 65 70 1 0 170 SA 65 85 LI 65 80 65 85 EV 24 64 26 66 EV 24 84 26 86 MC 35 65 1 0 113 SA 35 65 SA 35 85 MC 60 85 2 0 200 MC 45 65 0 0 200 LI 45 65 26 65 LI 45 85 26 85 TY 15 63 5 3 0 0 0 * IN+ TY 15 83 5 3 0 0 0 * IN- MC 100 20 2 0 080 TY 92 13 5 3 0 0 0 * 100k SA 105 20 LI 105 20 105 25 LI 85 40 95 40 SA 85 40 LI 85 20 90 20 MC 85 70 1 0 080 SA 85 65 SA 85 85 LI 85 65 85 70 LI 85 80 85 85 TY 88 73 5 3 0 0 0 * 100k MC 105 25 1 1 310 TY 98 57 5 3 0 0 0 * 24V MC 110 65 2 0 230 MC 130 65 0 0 080 LI 155 75 155 85 SA 155 85 LI 155 20 155 55 SA 120 65 SA 120 40 MC 120 70 1 0 080 LI 120 65 120 70 LI 120 80 120 85 SA 120 85 LI 120 60 120 65 MC 120 60 3 0 230 LI 120 40 120 45 LI 110 65 130 65 LI 140 20 155 20 MC 130 20 0 0 080 TY 132 13 5 3 0 0 0 * 10k LI 100 20 130 20 TY 131 68 5 3 0 0 0 * 10k TY 96 43 5 3 0 0 0 * BC557 TY 104 73 5 3 0 0 0 * 100k LI 60 65 95 65 TY 69 73 5 3 0 0 0 * 100n TY 45 57 5 3 0 0 0 * 1N4148 TY 45 90 5 3 0 0 0 * 1N4148 TY 147 72 5 3 0 0 0 * BC547 MC 140 65 0 0 300 LI 115 40 120 40 SA 175 10 MC 175 40 3 0 200 LI 175 25 175 10 MC 195 25 0 0 830 LI 195 40 195 55 LI 195 25 195 10 LI 208 32 210 32 LI 204 32 206 32 MC 215 25 0 0 750 TY 195 40 5 3 0 0 0 * 24V, 3840 Ohm TY 190 30 5 3 0 0 0 * RL1 TY 170 30 5 3 90 0 0 * 1N4148 TY 124 50 5 3 0 0 0 * 22V MC 170 65 0 0 080 TY 171 68 5 3 0 0 0 * 10k TY 187 72 5 3 0 0 0 * BC547 MC 180 65 0 0 300 LI 85 10 195 10 LI 85 10 85 65 SA 85 20 LI 175 55 175 40 LI 175 55 195 55 LI 170 65 170 55 LI 130 55 130 65 SA 130 65 LI 195 75 195 85 LI 60 85 195 85 LI 150 55 130 55 MC 150 55 0 0 030 LI 160 55 170 55

[FIDOCAD] SA 65 65 LI 65 70 65 65 MC 65 70 1 0 170 SA 65 85 LI 65 80 65 85 EV 24 64 26 66 EV 24 84 26 86 MC 35 65 1 0 113 SA 35 65 SA 35 85 MC 60 85 2 0 200 MC 45 65 0 0 200 LI 45 65 26 65 LI 45 85 26 85 TY 15 63 5 3 0 0 0 * IN+ TY 15 83 5 3 0 0 0 * IN- MC 85 70 1 0 080 SA 85 65 SA 85 85 LI 85 65 85 70 LI 85 80 85 85 TY 88 73 5 3 0 0 0 * 100k TY 98 57 5 3 0 0 0 * 24V MC 110 65 2 0 230 SA 120 65 MC 120 70 1 0 080 LI 120 80 120 85 SA 120 85 TY 104 73 5 3 0 0 0 * 100k LI 60 65 95 65 TY 69 73 5 3 0 0 0 * 100n TY 45 57 5 3 0 0 0 * 1N4148 TY 45 90 5 3 0 0 0 * 1N4148 LI 85 10 85 65 SA 135 10 MC 135 40 3 0 200 LI 135 25 135 10 MC 155 25 0 0 830 LI 155 40 155 55 LI 155 25 155 10 LI 168 32 170 32 LI 164 32 166 32 MC 175 25 0 0 750 TY 155 40 5 3 0 0 0 * 24V, 3840 Ohm TY 150 30 5 3 0 0 0 * RL1 TY 130 30 5 3 90 0 0 * 1N4148 MC 130 65 0 0 080 TY 131 68 5 3 0 0 0 * 10k TY 147 72 5 3 0 0 0 * BC547 MC 140 65 0 0 300 LI 135 55 135 40 LI 135 55 155 55 LI 155 75 155 85 LI 110 65 130 65 LI 60 85 155 85 MC 100 45 1 0 750 MC 115 45 2 0 230 LI 120 45 115 45 LI 120 45 120 70 SA 85 45 TY 104 35 5 3 0 0 0 * 22V SA 155 55 LI 85 10 155 10

Ciao, credevo di averti risposto ieri ma evidentemente non =E8 partito il messaggio.

Ci ho pensato e ripensato e ri-ripensato e sono arrivato ad una conclusione (parole grosse!): Il mio circuito non ha una commutazione secca in salita, ma se il pnp arriva a fare retroazione allora in discesa la commutazione dovrebbe essere secca. Quindi =E8 da scartare.

Il tuo primo circuito risolve il problema della commutazione secca in salita, per=F2 secondo me in discesa il rel=E8 potrebbe fluttuare quando vicino ai 22V l'npn torna in zona lineare mentre il pnp =E8 ancora saturo.

Sul secondo circuito che hai proposto invece non giurerei su come si comporter=E0, per=F2 mi viene da dire che anche in questo caso una commutazione secca in un verso escluda quella nell'altro verso. Questo credo che sia un difetto intrinseco del mio circuito.

Invece una soluzione semplice e che taglia la testa al toro mi pare la terza che hai dato: tuttora che il rel=E8 si eccita/diseccita non ci sono storie, la retroazione non permette pi=F9 di tornare indietro. L'unica cosa che potrebbe rompere le scatole potrebbe essere l'autoinduzione della bobina che nel momento che gli si tagliano i viveri verso i 22V, crea una sovratensione che fa ricondurre il npn (cosa gi=E0 vista accadere sul circuito attuale, sigh). Per=F2 penso che anche qui si pu=F2 risolvere mettendo un condensatore da qualche parte.

Quasi quasi rifaccio tutto e adotto questa tua terza soluzione! Sarei per=F2 curioso di sentire la tua ultima parola, sempre se non ti rompe.

Vero, pero' quando si apre non ha piu' la forza di richiudersi.

Gia'

Visto che sei in ballo... prova tutte le soluzioni, cosi' sei sicuro di aver fatto la scelta migliore! Magari quello che ti sembra il piu' critico funziona meglio.

mandi

Si far=F2 cos=EC. Grazie ancora delle idee! Ciao.