due avvolgimenti sullo stesso nucleo, come riconoscere le fasi?

sunstein ha scritto:

Qual e' il problema? Se le stai avvolgendo tu saprai qual e' il verso degli avvolgimenti, quindi se sono avvolte nello stesso verso allora estremi corrispondenti avranno la stessa polarita', se sono avvolte in verso opposto sara' l'opposto. Altrimenti alimentane una con una tensione alternata e rivela questa tensione assieme alla tensione indotta nella seconda su un oscilloscopio doppia traccia e misura lo sfasamento. Oppure ancora se le bobine hanno lo stesso numero di spire collega le due bobine in serie e alimentane una sola in alternata, se tra i capi rimasti liberi misuri con il tester una tensione piccola rispetto a quella di alimentazione allora i due capi liberi sono omologhi e cosi' pure i due collegati insieme.

Ciao

"Giorgio Bibbiani" ha scritto nel messaggio news:4dd52259$0$38648$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

sunstein ha scritto:

no è che le avevo avvolte su un piccolo toroide e essendo coperte una dall'altra non ricordavo più i versi di avvolgimenti, ma vedo che con l'oscilloscopio è facile riconoscerle, grazie.

Sicuro? misurando i due terminali con i quali ha cominciato gli avvolgimenti, supponendo che abbia collegato insieme la fine degli avvolgimenti, trovera polarita' opposte in caso di segnale alternato tra un terminale libero e uno in comune.

giorgio

Giorgio ha scritto:

Ero ragionevolmente sicuro da un punto di vista teorico (legge dell'induzione e.m.), ma mi hai messo il dubbio e ho provato a montare il circuito, che si comporta come prevedevo; ma forse c'e' solo qualche problema di comprensione o terminologia (una mia carenza suppongo ;-).

Chiamo 1 e 2 i due avvolgimenti avvolti nello stesso verso, A1 e A2 i terminali "iniziali" dei due avvolgimenti, B1 e B2 quelli "finali", siano B1 e B2 collegati insieme e siano A1 e A2 isolati tra loro, se applico una tensione alternata tra A1 e B1 allora misuro una quasi uguale (quindi con la stessa fase) tensione alternata tra A2 e B2 (ad es. quando A1 e' positivo rispetto a B1 allora A2 e' positivo rispetto a B2).

Ciao

Il 20/05/2011 14.15, Giorgio Bibbiani ha scritto:

Si cosi' mi torna, in sostanza le polarita' devono essere tali che i campi prodotti dagli avvolgimenti siano contrari. Per cui se in A1 c'e' il positivo e la corrente entra nell'avvolgimento, in A2 deve uscire e quindi si pone come lato positivo in fase, OK

Giorgio ha scritto:

Solo un'osservazione.

Non e' detto che se in A1 c'e' il positivo la corrente sia entrante, dato che la tensione ai capi dell'induttore ideale e la corrente che lo attraversa sono sfasati di Pi/2, direi piuttosto che se in A1 c'e' il positivo allora la corrente attraverso l'avvolgimento e' crescente (con la convenzione che sia positiva se entrante in A1).

Allora la corrente che attraversa l'avvolgimento e' decrescente (con la convenzione che sia positiva se entrante in A2).

Ciao

Il 20/05/2011 15.17, Giorgio Bibbiani ha scritto:

OK non e' un induttore ma un trasfo, che se caricato al secondario V e I non sono proprio in quadratura, cmq il senso era che se I al primario ha un senso, es. entrante, al secondario con terminali corrispondenti deve essere uscente, in modo che i campi prodotti siano opposti, ciao Giorgio

Giorgio ha scritto:

Non sono convinto. ;-) Mi sembra che abbiamo trovato un accordo riguardo al segno delle tensioni ai capi dei due avvolgimenti, ma per le correnti il discorso e' diverso, dato che ad es. la corrente che attraversa un avvolgimento _dipende_ da cio' che e' collegato ai suoi capi, mi sembra quindi possibile che se la corrente nel primario e' entrante sia entrante anche la corrente nel terminale corrispondente del secondario (es. banale: ai capi del secondario collego una batteria, la corrente attraverso il secondario e' la somma di quella alternata associata alla tensione indotta e di quella continua associata alla f.e.m. della batteria).

Ciao

"Giorgio Bibbiani" ha scritto nel messaggio news:4dd7b49f$0$38647$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

non ci capisco niente neanche io :) comunque è sempre valido il metodo delll'oscilloscopio?

sunstein ha scritto:

Veramente io non ho detto proprio cosi'. ;-)

Ma si', credevo che l'avessi gia' fatto... Semmai va bene anche il tester...

Ciao

"Giorgio Bibbiani" ha scritto nel messaggio news:4dd7ba22$0$38647$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

anche con il tester si possono riconoscere le fasi? puoi spiegarmi come?

Ciao

sunstein ha scritto:

Siano A1 e B1 i terminali di una bobina, A2 e B2 quelli dell'altra (quali siano i terminali di una bobina lo puoi determinare con una prova di continuita'). Collega B1 e B2, applica una tensione alternata tra A1 e B1 e misurala con il il tester, sia deltaV il suo valore, poi misura la tensione tra A1 e A2 e sia deltaV' il suo valore, se deltaV' e' minore di deltaV allora A1 e A2 sono terminali omologhi (cioe' entrambi "ingressi" se le bobine sono avvolte nello stesso verso, ovverosia quando il potenziale di A1 e' maggiore di quello di B1, il potenziale indotto in A2 e' maggiore di quello di B2), se deltaV' e' maggiore di deltaV allora A1 e B2 sono terminali omologhi. La misura e' tanto piu' sensibile quanto piu' il rapporto del numero di spire delle due bobine tende a 1.

Ciao

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Pura curiosita': che devi farci con quell'arnese?

Saluti ficcanaso.

Nella mia precedente ho scritto prorio questo:

" Per cui se in A1 c'e' il positivo e la corrente entra nell'avvolgimento, in A2 deve uscire ..."