Disturbi "di terra"..?

uro

Tecnicamente =E8: "il meno della pila". :-)

Se =E8 una 50 Hz (rumore di bassa frequenza) vengono ovviamente dalla rete.

il

Perch=E9 divieni con il tuo corpicione un enorme schermo per di pi=F9 pseudo-connesso al suolo. Compensi ci=F2 che manca: la schermatura. E' come attaccare una antenna stilo al polo centrale del jack: tira dentro di tutto.

In ordine di importanza prova con:

- santino di Padre Pio. :-)

- verificare su un altro ampli (di un amico, magari) che si tratti di un problema della sorgente di segnale (chitarra).

- rivestire la chitarra di carta stagnola la chitarra e collegarla al posto del tuo organismo base carbonio.

- imparare a suonare un altro strumento che non causi gli stessi problemi. :-)

- verificare che spine e prese siano dotate di contatto di terra.

- appurare che tra la chitarra e l'ampli non siano interposti preampli, effetti, riverberi, bombe a mano, trick & track che voi chitarristi drogati e capelloni ( scherzo, luogo comune :-) i capelli lunghi li ho anch'io da oltre venti anni e ho passato i 40) alimentati da pannelli solari accoppiati con le lampadine di casa.

Con l'ultima ipotesi intendo dire che =E8 bene ricondurre le verifiche a sistemi semplici per avere il minor numero di incognite. Collega il minimo sindacabile e via-via aggiungi elementi che possono turbare il sistema, uno ad uno.

Ciao. Piccio.

Piccio ha scritto:

Azz! Peccato non poter editare il post originale ;P

Io questo non lo so, però visto che ho fatto alcune prove che tu suggerisci (more on this later) tenderei ad escluderlo...

A parte che ho provato a mettermi a piedi nudi e con scarpe di gomma su un tappeto (dunque variando la mia pseudo-connessione al suolo) e non ho riscontrato cambiamenti di alcuna sorta, non capisco bene come funziona questo principio di schermatura... Secondo te da dove arrivano i disturbi? La mia ipotesi è che arrivino dall'etere. A questo punto io farei le veci di uno schermo...Ma lo schermo non dovrebbe circondare l'oggetto da schermare? Io sono alquanto aperto :-))

Non capisco bene a cosa ti riferisci...

Acquistato! ;P

Questo mi manca, in compenso ho un'altra chitarra che - attaccata al medesimo set - non produce ALCUN rumore.

Questo lo farò tra una settimana...Il liutaio australiano che ha costruito detta chitarra, mi manderà dei cappuccetti per schermare il pick-up, alternativamente pitturerò le espansioni dello stesso con vernice conduttiva...

Mah, io strimpello pure altri strumenti, ma con la chitarra mi riesce di fare il casino giusto per me ;)

Yep, già fatto. Il problema (che avrei ricondotto a disturbi dell'impianto di terra) non si presenta con un'altra chitarra.

Come sopra...il problema dipende proprio dal picuppo e dalla circuiteria attiva inserita nella chitarra...Ho smontato tutto e semplicemente la massa...ooops il negativo della pila risulta molto sensibile alle condizioni esterne...Quello che mi preme di capire è *PERCHE'* va via se lo tocco io, sostanzialmente un blob di cattivo conduttore!

Ok, penso di aver seguito la tua impostazione...Mi piacerebbe capire meglio perché funziono come schermo.

Michele Ancis ha scritto:

Che tipo di disturbo e' (prova a descriverlo)?

Un ZZZZZ continuo di bassa frequenza, oppure qualcosa di piu' simile ai ronzii di una radio onde corte non sintonizzata?

E, *alu'r*, il problema e' nell' insieme chitarra-cavo.

Prova anche, se ti e' possibile, a spostare l' ampli in un altro posto (altro palazzo), per escludere/includere che possa essere un disturbo RF indotto da una apparecchiatura vicina a dove sei attualmente.

Englishman ha scritto:

dovrebbe essere la prima che hai detto...Continuo e non "modulato" ;-)

Ma sei parente del *senatu'r*? :PPP

La cosa non mi è molto comoda...Certo si può fare ma, appurato che lo stesso ampli, nello stesso posto, con la stessa presa di corrente, con lo stesso cavo, con un'*altra* guitta, non capta alcun disturbo, non è sufficiente?

Michele Ancis ha scritto:

Se hai provato con lo stesso cavo, allora il problema mi sembra evidente... e' *dentro* la "guitta ronzante.

Per caso contiene circuiti elettronici?

E' stata, mmm..., modificata?

Il cavo e' a due conduttori *piu'* lo schermo?

Englishman ha scritto:

Ovviamentely...Ed Anfatti già lo scrissi ;)

Si: il piezoelettrico va ad una sezione di amplificazione e filtraggio prima di uscire dal jack.

I don't know. Però guardando la board mi è sembrato che ci possano aver messo mano perché ho trovato qualche minima traccia...Forse hanno cambiato un condensatore o una resistenza.

Sia col cavo normale mono che con il jack cannon la cosa non cambia. L'uscita della chitarra è comunque con uno jack stereo.

Michele Ancis ha scritto:

Allora ho leggiuto male.

Prova a vedere se vedi qualche saldatura fredda (grigia, rugosa) o addirittura "che balla".

Verifica anche le saldature del cavetto del pickup: l' ingresso del circuito di amplificazione e' (verosimilmente) ad alta impedenza e puo' captare disturbi (non ronzii di rete, ma altro) per via capacitiva.

Cioe' esce in stereo? Due canali piu' la massa?

Controlla cmq. il cavo: sappimi se esiste un conduttore di massa separato e lo schermo, e come sono collegati, sia lato guita, sia lato ampli.

Englishman ha scritto:

Già lo feci...Nulla trovai! Anche l'indizio di sostituzione è alquanto impalpabile. La board è a posto dal punto di vista dell'assemblaggio. All'inizio pensavo ad un condensatore in perdita...

Certamente l'ingresso è ad alta impedenza...Il pickup piezoelettrico è di suo ad alta impedenza...Cosa può captare?

La boccola di uscita del circuito amplificatore interno alla chitarra è una boccola stereo, ossia a 3 contatti. Il jack con il quale mi collego alla chitarra è - però - mono. Immagino che uno dei due segnali stereo venga cortocircuitato, ma non posso giurarci. Dovrei prendermi il tutto, portarlo a casa e guardarlo con più attenzione...

Ti saprò dare info più dettagliate, comunque il "meno della batteria" del circuito amplificatore interno alla guitta è in corto con lo schermo del cavetto...Insomma il picuppo e l'ampli interno, nonché quello esterno collegato attraverso il cavetto, hanno tutti lo stesso riferimento ;)

Grazie per l'aiuto eh!

P.S. ma tu hai idea del perché il mio corpicione attenui questi disturbi?

Molto probabilmente il segnale è mono e si trova sul contatto del canale sinistro (tip), il contatto del canale destro (ring) invece è collegato al negativo della batteria. Inserendo un jack mono questo viene connesso alla massa del circuito, il positivo della batteria invece è sempre collegato.

Si tratta di un sistema semplice per sostituire l'interruttore che accende il circuito di preamplificazione interno, ed è parecchio comune nelle chitarre acustiche preamplificate e nelle chitarre elettriche con pickup attivi.

Direi che non sia un effetto di schermatura: schermare il 50 Hz non e` cosi` banale.

A spanne, ma non ho la soluzione. Hai un sistema ad alta impedeza che capta un campo elettrico a 50 Hz. Perche' si infili nel sistema non lo so. Quando tocchi il jack possono capitare due cose: lo metti a terra per via resistiva, oppure per via capacitiva, anche se in realta` la tua capacita` (ordine di grandezza del centinaio di picofarad rispetto al resto dell'universo) e` anche lui soggetto al campo elettrico locale.

La mia impressione e` che manchi un qualche collegamento di riferimento (e probabilmente fa anche da massa) causa cavo rotto, oppure anche cavi saldati male all'interno della chitarra (il jack usa un contatto e la chitarra un contatto diverso dello spinotto a tre vie).

L'amplificatore ha il collegamento di terra? E` questo collegato all'anello esterno dei jack? In questo caso il riferimento e` anche la massa, collegata a terra per sicurezza elettrica.

Il ronzio sparisce se tocchi sia il jack sulla chitarra che sull'ampli?

Franco ha scritto:

Anfatti! Io non riesco a visualizzare il circuito..Cioè non riesco a capire dove e come si chiudano correnti, tensioni, linee del campo..Boh! Non avevo pensato alla parte capacitiva, anche se in effetti mi sarebbe dovuta venire in mente...Un cento pF mi danno comunque quei 32MOhm @50Hz che mi sembrano un po' tantini (rispetto all'impedenza dell'ampli e del piezoelettrico)...

Mah, io ho controllato che il riferimento del circuitino interno e ho verificato che fosse in corto con il riferimento del cavetto, una volta inserito. Proverò a ricontrollare... D'altra parte il liutaio mi ha detto che il circuito e i collegamenti non hanno niente che non va, è un problema di schermatura del pickup. Egli medesimo trovasi per questa settimana in vacanza, quindi nel frattempo io pensavo di farmi un'idea sul *come* questi disturbi entrino, e *perché* io col mio corpo li attenui.

Sembra che io sia al tempo stesso la causa e la cura del mio male :)

La chitarra ronza quando la imbraccio, e si zittisce quando tocco lo schermo del cavetto. Se d'altra parte lo faccio toccare a mio fratello, mentre IO imbraccio la chitarra, il ronzio viene attenuato molto MENO...

Meditiamo...

L'ampli ha la terra, e CREDO sia collegato al rif del segnale. Devo controllare per sicurezza. All'inizio io pensavo fossero disturbi provenienti dalla "terra" (o dalla massa, collegate come dici tu per sicurezza elettrica). Di qui il titolo del post. Però poi ho provato con lo stesso setup cambiando la chitarra, ed il problema l'è svanì ;P Per questo pensaTTi che il problema non provenisse dalla terra, ma fosse inerente alla struttura interna della chitarra...

Non ho provato...SaproTTi dire!

Grazie Franco! Sono contento di "sentirti"!

turbi?

io

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dovrebbe essere un problema di schermatura del pickup+preamplificatore della chitarra. Prova a schermare con della stagnola o fogli di rame ma sta attento a non creare groundloop. Tu con il tuo corpo fai da schermo e toccando la carcassa del jack ti connetti a massa. Che ampli =E8?

Manuel Fantoni ha scritto:

Yep, dello stesso avviso è il liutaRo australiano...Lui proponeva dei cappuccetti per le espansioni polari del pickup, che però non lo rendono adatto all'inserimento sotto al ponticello, oppure della vernice conduttiva, che è la mossa che proverò.

La vedo grigiozza...E' un'acustica...O forse non capisco cosa intendi?

Si Manuel ma io voglio qualcosa in più di questa spiegazione...Per esempio rendere conto del fatto per cui mio fratello, che è uno "schermo" buono come me (stessa stazza/composizione chimica ;-)) non funge così bene da schermo se la chitarra la imbraccio io. Ciò indipendentemente dalla posizione (sua)...Ho una "teoria" certo imperfetta che esporrò in un altro post di questo thread..

Lo ignoro...E' uno di quelli per acustica, dovrebbe essere carino e comunque non dipende da lui perché con altre chitarre il fenomeno non si presenta.

Grazie!

Michele Ancis ha scritto:

Ieri prima di addormentarmi ho pensato una soluzione semplice del problema, così semplice che - come insegnommi a suo tempo Franco - probabilmente è sbagliata eeheiaoahi!

Comunque, sono abbastanza persuaso che IO, nel momento in cui imbraccio la chitarra, per motivi tuttora non chiariti, INDUCO sulla linea di segnale delle schifezze, fluttuazioni di potenziali, che si manifestano come l'odiato BUZZ. Quando però io stesso mi connetto al riferimento, induco GLI STESSI disturbi, le stesse fluttuazioni sul riferimento, in questo modo il potenziale tra segnale e riferimento rimane "pulito". Questo spiega perché solo io, che ho la chitarra in braccio, ho il potere "schermante". Mio fratello (o chi per lui) non sortisce lo stesso effetto, ammenoché non sia egli lui medesimo ad imbraccér la guitarre ;-)

Chiaramente schermando il picuppo, ossia rendendolo insensibile ai disturbi, il problema in toto svanisce.

Rimane da capire perché e come io induca, e soprattutto se tutto ciò sta in piedi.

A me, confesso, piace ;-)

Aspetto vostri commenti,

pio

tro

Se la chitarra =E8 in braccio a te (essendo molto vicino alla parte elettica), tu sei quello che la scherma meglio se ti connetti a massa. Tuo fratello avr=E0 un potere schermante minore. Se tuo fratello imbraccia la chitarra e si collega a massa cosa succede? hai provato?

sta

se la chitarra non la imbraccia nessuno, per esempio la metti su un reggi chitarra, cosa succede al rumore?

Manuel Fantoni ha scritto:

..Devo fare altre prove, ormai stiamo andando sull'onda del ricordo delle prove che ho fatto più di una settimana fa... Posso dirti che poggiando il circuito a terra, una volta smontato tutto e disconnesso il pickup stesso, il ronzio si faceva più forte.

Ti rispondo qui rispetto alla domanda che mi poni nell'altro post: mio fratello scherma "meno" anche se si avvicina alla chitarra. Scherma un po', ma non completamente. Ovviamente siamo interscambiabili :P Se è lui ad imbracciare la chitarra, è lui a schermare meglio...

Provato a scambiare i fili del pick-up dentro la chitarra?

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)

Franco ha scritto:

Mmmmh no..Anche perché ho provato la continuità del riferimento, ossia il rif dell'ampli interno è anche la "carcassa" del pickuppo, il suo "filo nero", che è lo stesso dello shield del cavo, una volta connesso...ecc ecc..

Che ne pensi della mia teoria su "me come induttore di disturbi sul segnale che poi riporta gli stessi sul riferimento (toccandolo), annullandone gli effetti"?