ho un circuito che amplifica un segnale in bassa frequenza. Sto testando tale circuito in un capannone dove vengono utilizzati diversi macchinari come flex, saldatrici, trapani ecc.. Ho notato che qaundo viene accesa la saldatrice o qualche altro macchinario il segnale in uscita comincia a "impazzire". Come posso eliminare questi disturbi? Attualmente utilizzo un alimentatore duale da laboratorio. Se realizzo un alimentatore mio con un trasformatore di isolamento e degli stabilizatori di tensione risolvo il problema?
se aggiungessi che il circuito fatto funzionare in un altro laboratorio non crea questi problemi potrei concludere che dipende dalla rete? In questo caso il trasformatore d'isolamento andrebbe bene?
non capisco. Il circuito =E8 lo stesso in entrambi gli ambienti. L'alimentatore =E8 lo steso in entrambi gli ambienti. L'unica differenze secondo me =E8 la rete. Per quale altra causa il disturbo dovrebbe presentarsi in un caso e nell'altro no. Se dipendesse dallo schema il disturbo dovrebbe essere presente sempre.
l'idea mi era venuta per=F2 tieni prsente che il circuito amplifica 76dB quindi le vriazioni che dovrei vedere sull'alimentazione sono 7500 volte pi=F9 piccole di quelle sull'uscita. Avevo pensato di provare con un alimentatore da PC. =C8 una buona idea?
Penso di no. Difficilmente un disturbo di modo differenziale (tra filo e filo della rete) dalla rete arriva all'uscita di un alimentatore (tra filo e filo dell'uscita). Se anche ci arrivasse, anche un mediocre amplificatore lo amplificherebbe comunque molto meno del segnale applicato al suo ingresso. Diversa cosa sono i disturbi di modo comune (tra fili e terra). Qui un trasformatore di isolamento con schermo elettrostatico potrebbe giovare. Ma molto prima di questo io valuterei l'effetto dei cavi di collegamento in entrata e in uscita dell'amplificatore, sia come "antenne" che, peggio ancora, come loop di massa. E starei attento anche ai collegamenti degli strumenti di misura connessi. Se vuoi togliere di mezzo, per una prova, la variabile alimentazione, l'unica soluzione =E8 alimentare a batterie, mantenendo per=F2 il collegamento di terra se poi questo =E8 richiesto.
A cosa, con che cavo e quanto lungo =E8 collegato l'ingresso? Livello del seganle in ingresso? Impedenza di ingresso? Idem per l'uscita. Idem per altre connessioni.
Concordo col post sotto di Lucky. In aggiunta secondo me puoi anche fare, un'altra prova empirica per vedere se il disturbo arriva dall'alimentazione. Se (come intuisco da una tua nota) hai a disposizione di un alimentatore di un PC e lo puoi cannibalizzare usa il filtro rete che trovi a ridosso della presa di alimentazione (è obbligatorio per evitare che la alimentazione switching disturbi la rete), lo smonti e lo piazzi sul cavo che alimenta l'ampli. Se il disturbo diminuisce ragionevolmente un trasformatore di isolamento giova, io in questo caso ci terrei pure il filtro cannibalizzato in serie. Se no probabilmente il disturbo arriva da qualche altra parte, cattiva schermatura, collegamenti lunghi, alte impedenze ... ed a quel punto serve una verifica più puntuale. Ma con il mio suggerimento riesci a fare un test a costo zero. Ciao Lorenzo
allora, io ti rispondo in termini generali perché non sono lì e non vedo schemi/stampati e non conosco l'applicazione
se cambia l'ambiente....cambia anche quello che sta nell'aria... ...a priori io non ho elementi per escludere che i tuoi disturbi si accoppiano attraverso i fili non di alimentazione
vedi sopra
allora serve una bella analisi teorica sullo schema e sul master per capire quali sono i punti più critici. Visto che il disturbo lo vedi andrebbe ben analizzato (rumore bianco, ci sono armoniche, è ripetitivo etc.)
su questo quoto Tommaso
E' possibile avere uno schema dell'ampli?
Ste
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Feynman sarebbe riuscito a spiegare la meccanica quantistica a una
gallina, ma non sarebbe stato superficiale. [cit. Boiler, i.h.e. 21.01.2006]
continuo ad essere perplesso su questa cosa. Se tra i due ambienti l'unica differenza =E8 la presenza di determinati macchinari perch=E9 dovrei imputare le cause ai cavi che fanno da antenne? Se sono delle antenne il disturbo dovrebbe essere presente sempre e non solo quando si accende la saldatrice o il flex. Sempre che questi attrezzi, quando sono in funzione, non emettano onde elettromagnetiche in bassa frequenza nell'aria. Sul discorso dei disturbi di modo comune invece ho gi=E0 avuto problemi con lo stesso circuito. Avevo una sinusoide a 50Hz bella grossa (il mio filtro a 50Hz amplifica 50dB circa) che scompare appena separo lo 0V del circuito dalla terra. Inizialmente mi era parso che anche l'altro disturbo scomparisse in questo modo ma mi sbagliavo.
Devo attrezzarmi con un p=F2 di batterie (l'alimentazione =E8 -15/0/+15V) per fare queste prove.
Il segnale di ingresso =E8 abbastanza piccolo (qualche microvolt). Il cavo di collegamento dell'ingresso =E8 molto lungo e purtroppo non posso accorciarlo. Posso per=F2 provare a stenderlo in modo da non fargli fare delle spire. =C8 da tenere presente che se tocco tale cavo ho dei disturbi in uscita. Quindi per esempio se qualcuno usa degli attrezzi pesanti e il pavimento vibra potrebbe generare disturbi. Ma se uno usa la saldatrice non vibra niente. L'impedenza di ingresso =E8 quella di un amp differenziale (INA103).
L'uscita =E8 almeno una decina di millivolt (questi valori sono quasi completamente nascosti dal rumore) ma possono mandare anche in saturazione l'ultimo stadio di amplificazione. Il cavo che collega l'uscita all'oscilloscopio =E8 coassiale e lungo mezzo metro.
Non ci sono altre connessioni
Oggi cerco di fare quante pi=F9 prove possibili e vi faccio sapere
oooops! non avevo pensato alle scintille. Che sciocco!
sono 4 cavi coassiali raggrupati in un unico tubo che dovrebbe fungere da schermatura. Per=F2 all'ingresso del circuito ovviamente vi =E8 una parte in cui la schermatura esterna non =E8 presente.
te lo allego. Se non sbaglio mancano i valori di resistenze che sono tutti compresi tra 10k e 100K. Stavo pensando di utilizzare resistenze di valore pi=F9 basso per ridurre il rumore. Le resistenze sul ramo di retroazione negativo sono 4.7k e 82k (in guadagno =E8 circa 20 pe ogni stadio)
[FIDOCAD ] MC 45 60 2 1 580 MC 50 35 0 0 080 MC 25 50 0 0 080 MC 10 50 0 0 170 MC 55 25 0 0 170 LI 20 50 25 50 LI 35 50 45 50 LI 45 50 45 35 LI 45 35 50 35 LI 60 35 75 35 LI 75 35 75 55 LI 75 55 70 55 LI 45 35 45 25 LI 45 25 55 25 LI 65 25 75 25 LI 75 25 75 35 LI 45 60 40 60 LI 40 60 40 65 MC 40 65 0 0 040 MC 105 55 0 0 080 MC 85 55 0 0 080 MC 120 75 3 0 170 MC 140 55 0 0 580 MC 100 45 3 0 170 LI 75 55 85 55 LI 95 55 105 55 LI 100 55 100 45 LI 100 35 100 30 LI 100 30 170 30 LI 170 30 170 60 LI 170 60 165 60 LI 115 55 120 55 LI 120 55 120 65 LI 120 55 140 55 LI 120 75 120 80 MC 120 80 0 0 040 MC 135 80 1 0 080 MC 145 75 0 0 080 LI 140 65 135 65 LI 135 65 135 80 LI 145 75 140 75 LI 140 75 135 75 LI 155 75 170 75 LI 170 75 170 60 MC 135 95 0 0 040 LI 135 90 135 95 MC 175 60 0 0 080 MC 195 60 0 0 080 MC 190 45 3 0 170 MC 210 85 3 0 170 MC 225 60 0 0 580 MC 220 85 1 0 080 MC 235 80 0 0 080 MC 210 95 0 0 040 MC 220 100 0 0 040 LI 170 60 175 60 LI 185 60 195 60 LI 205 60 225 60 LI 210 75 210 60 LI 210 85 210 95 LI 190 45 190 60 LI 190 35 190 30 LI 190 30 255 30 LI 255 30 255 65 LI 255 65 250 65 LI 225 70 220 70 LI 220 70 220 85 LI 220 95 220 100 LI 220 80 235 80 LI 245 80 250 80 LI 250 80 255 80 LI 255 80 255 65 MC 265 65 0 0 080 MC 285 65 0 0 080 MC 325 65 0 0 580 MC 330 85 0 0 080 MC 320 95 1 0 080 LI 255 65 265 65 LI 275 65 280 65 LI 280 65 285 65 LI 295 65 325 65 LI 325 75 320 75 LI 320 75 320 95 LI 320 85 330 85 LI 340 85 355 85 LI 355 85 355 70 MC 280 50 3 0 170 MC 300 85 3 0 170 LI 280 65 280 50 LI 280 40 280 30 LI 280 30 355 30 LI 355 30 355 70 LI 355 70 350 70 LI 300 75 300 65 MC 300 95 0 0 040 MC 320 115 0 0 040 LI 300 85 300 95 LI 320 105 320 115 SA 210 60 SA 280 65 SA 300 65 SA 320 85 SA 255 65 SA 220 80 SA 355 70 SA 170 60 SA 135 75 SA 120 55 SA 100 55 SA 75 55 SA 75 35 SA 45 35 SA 45 50 SA 190 60 TY 10 40 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto 10uF TY 25 40 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto 22k TY 5 55 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto IN TY 55 40 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto 22k TY 60 15 5 3 0 0 0 Courier++New++Grassetto 10n
tra i 4 e i 6 metri e come ti ho detto non posso accorciarlo
infatti mi sembrava di aver speificato che i segnali pi=F9 piccoli venivano copeti dal rumore. Quelli visibili sono dell'ordine delle centinaia di mV a salire
Perch=E9 i macchinari fanno disturbi e le antenne li captano. Per eliminare i disturbi o elimini i macchinari o elimini le antenne.
Con un livello del genere ti consiglio di amplificare a meno di 10cm dalla sorgente!!! In ogni caso devi usare una linea bilanciata e schermata. Lo schermo deve essere a massa solo da una parte, meglio lato ampli. Se la sorgente ha un contenitore metallico ti conviene collegarlo allo schermo del cavo, ma poi devi tenere tale contenitore metallico isolato da terra e altre masse. Cos'=E8 la sorgente di questo segnale di pochi microvolt?
Con una linea bilanciata questi problemi si attenuano di molto.
Anche la microfonicit=E0 del cavo si attenua di molto con una linea bilanciata.
Su un altro tuo post ho letto ad797 e dallo schema non vedo ingresso differenziale. C'=E8 qualcosa che mi sfugge?
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