Un circuito... che sia veloce!

Boiler ha scritto:

Non mi sembra impossibile, però non ho capito perchè parli di delay visto che agli impulsi di comando ci pensi te.

Ciao.

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Ci sarà sicuramente un ritardo tra comando e reazione. Se per esempio uso un MOSFET, ci vuole del tempo per caricare la capacità di gate.

E quando dico che la durata dell'intervallo tra comando start e comando stop deve essere uguale a quella di inserimento della linea di destra... intendo nei limite dell'umanamente concepibile ;-) Diciamo che 10 us di errore sono tollerabilissimi.

Boiler

Boiler ha scritto:

Ho buttato giù uno schemetto (allegato) che penso funzioni. Tanto se ci sono errori qualcuno me lo farà notare subito. Il problema sarà trovare un MOSFET che regge 450V. Prova a vedere fra gli IRF74x

Ciao.

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Non mi è chiaro. Forse ho capito male io, ma dalla domanda mi sembra che un set-reset basti e avanzi: due nor più un totem pole per dare della corrente al gate. Al massimo aggingere un circuito di carica e scarica asimmetrica del gate (due resistenze e un diodo).

Lo schema che dici, se la febbre non mi sta sbattendo troppo, dovrebbe fare così:

- appena acceso porta il gate a +5V;

- premendo start scarica il gate e spegne il mos

- rilasciando start il mos resta spento

- premendo stop il mos si riaccende

Io farei così: [FIDOCAD] TY 200 30 5 3 0 0 0 * 3k3 TY 200 15 5 3 0 0 0 * 450 VDC TY 70 15 5 3 0 0 0 * 5 VDC TY 70 30 5 3 0 0 0 * 6k8 TY 70 85 5 3 0 0 0 * stop TY 35 55 5 3 0 0 0 * start MC 190 115 0 0 045 LI 190 90 190 115 0 MC 190 20 3 0 010 LI 190 30 190 20 0 MC 190 30 0 0 115 SA 65 80 0 SA 55 50 0 MC 65 115 0 0 045 MC 55 115 0 0 045 LI 65 95 65 115 0 LI 65 40 65 80 0 LI 55 65 55 115 0 LI 55 40 55 50 0 MC 65 80 0 0 750 MC 55 50 0 0 750 LI 65 20 65 30 0 LI 55 20 55 30 0 MC 65 30 0 0 115 MC 55 30 0 0 115 MC 65 20 3 0 010 MC 55 20 3 0 010 MC 105 80 0 0 720 MC 100 50 0 0 720 LI 95 50 100 50 0 LI 95 80 95 90 0 LI 95 90 105 90 0 LI 125 55 135 55 0 LI 135 55 135 65 0 LI 135 65 100 75 0 LI 100 75 100 80 0 LI 100 80 105 80 0 LI 100 60 100 65 0 LI 100 65 135 75 0 LI 135 75 135 85 0 LI 135 85 130 85 0 MC 175 75 0 0 410 LI 190 65 190 40 0 LI 190 85 190 90 0 LI 175 80 175 80 0 LI 175 80 175 80 0 LI 95 50 55 50 0 LI 95 80 65 80 0 RV 145 70 175 90 0 LI 135 85 145 85 0 SA 135 85 0

Non mi torna l'ultimo stadio (i due NAND in parallelo). Funge da NOT e mi fa funzionare il circuito al contrario: mosfet in normalmente in conduzione, interrotto dal comando start, ritorna in conduzione con stop.

Inoltre DEVO avere ambedue i segnali di comando come indicato nello schema iniziale (con pull-up).

Se mi dite che queste velocità non sono un problema provo a buttar giú io qualcosa:

[FIDOCAD] MC 55 45 0 0 746 MC 55 80 0 0 746 LI 80 50 110 50 LI 90 50 90 65 LI 90 65 50 75 LI 50 75 50 80 LI 50 80 55 80 LI 90 85 90 70 LI 90 70 50 60 LI 50 60 50 55 LI 55 55 50 55 LI 90 85 80 85 LI 55 45 40 45 LI 40 45 40 65 LI 40 65 15 65 MC 15 45 0 0 115 MC 30 45 0 0 115 MC 15 45 3 0 010 MC 30 45 3 0 010 LI 15 55 15 75 MC 15 75 0 0 750 MC 30 75 0 0 750 MC 30 60 1 0 030 LI 30 55 30 60 LI 30 70 30 75 LI 15 90 15 95 LI 15 95 30 95 LI 30 95 30 90 MC 20 95 0 0 045 LI 55 90 40 90 LI 40 90 40 75 LI 40 75 30 75 MC 190 60 0 0 445 TY 220 55 5 3 0 0 0 * STP 6NK50Z LI 210 55 215 55 LI 215 55 215 45 LI 210 65 215 65 LI 215 65 215 90 MC 145 50 0 0 280 LI 160 60 170 60 MC 145 70 0 0 290 LI 110 50 145 50 LI 140 50 140 55 LI 140 55 140 70 LI 140 70 145 70 LI 170 60 190 60 MC 215 90 0 0 045 LI 160 80 215 80 MC 160 40 3 0 010 TY 155 25 5 3 0 0 0 * 12 V MC 215 40 2 0 115 TY 215 20 5 3 0 0 0 * 450 V MC 215 30 3 0 010 LI 215 40 215 45

Piuttosto che saturi con 5 V sul gate... Ho quindi dovuto mettere un driver intermedio.

Una cosa della quale non sono mai sicuro: devo mettere una resistenza di basso valore tra driver e gate?

Boiler

Dipende dalla corrente che può erogare il totem pole e dalla capacità di gate. In genere si deve mettere la resistenza, perchè se i fronti di comando sono molto ripidi le correnti diventano ampere fitti. Il limite superiore della resistenza è dato da quanto tempo puoi permetterti di perdere nella commutazione. In genere questo è un vincolo molto stringente per via delle dissipazioni.

Che frequenza di comando prevedi? Faccio una ipotesi: con i tempi che dicevi una resistenza di qualche centinaio di ohm a naso può andare.

Boiler ha scritto:

E' vero, però basterebbe mettere i due NAND in serie. Il 74HC132 tira fuori una bella corrente, anche da una sola uscita.

Mi ero basato sul fatto che fossero interruttori.

A quella corrente non credo ce ne sia bisogno.

Di solito ci metto 22 ohm.

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Non è un problema di corrente. IL 74HC132 lavora a 5 V. Con 5 V sul gate, il mosfet indicato è ancora all'inizio della transfer characteristic.

OK, grazie e ciao. Boiler

OK, faccio un paio di calcoli e vedo.

Boiler

Il perche' hai fatto un FF "non invertente" al posto dello schema solito? Ci vuole un mos logic level, probabilmente e` difficile da trovare a 500V.

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Secondo me stai violando lo stato proibito del FF a porte nor. Fatto cosi` dovrebbe essere a nand.

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

1) vedi se trovi un mos logic level che tenga la tensione e la corrente che ti servono sul carico. 2) se li trovi, fai un FF con due porte NAND, poi le due che ti avanzano le metti in parallelo, le colleghi sull'uscita Q o Q a seconda della funzione che vuoi, e vivi felice :)

Non funziona! La ragione e` che usi un collettore comune, e la tensione di uscita non arriva oltre a quella di ingresso meno una Vbe (non va alla tensione di alimentazione).

Se aspetti un po' qualcuno fara` uno schema corretto :)

Gia` che sono un po' scosso :), lo metto io, schema non convenzionale, un po' piu` lento ad accendere che a spegnere. Evwntualmente si puo` mettere un C da qualche decina di pF in parallelo alla R di base del primo transistor. L'alimentazione positiva e` a 12V

Solo se la impedenza di uscita del driver e` molto bassa. Se piloti il mos con una o piu` porte logiche, la resistenza non ti serve, quella interna delle porte e` anche troppa. Se invece hai un buffer "serio", meglio metterla.

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Adesso arriva anche il circuito

[FIDOCAD] MC 130 410 0 0 080 MC 140 410 0 0 280 MC 155 380 1 0 080 MC 190 410 2 0 200 LI 155 390 155 405 LI 155 380 190 380 LI 190 380 190 385 LI 160 395 155 395 MC 160 395 0 0 080 MC 175 395 0 0 280 LI 170 395 175 395 LI 175 410 175 395 LI 130 420 135 420 LI 135 420 205 420 LI 185 410 200 410 LI 190 405 190 410 MC 170 380 3 0 010 TY 145 385 5 3 0 0 0 * 1k TY 165 390 5 3 0 0 0 * 22 TY 135 405 5 3 0 0 0 * 2.2k

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

OK, domani vedo se posso arricchire di almeno 20 Fr. la Distrelec... ;-)

Non capisco. IL STP 6NK50Z è in saturazione a partire da 7-8 V di Vgs La Vbe di un BD135 è al massimo 1 V. La Vgs andrebbe quindi a 11 V, che dovrebbero bastare. Spegnendo il problema non si pone: a 4 V si va in cut-off.

Dov'è l'errore?

Schema non convenzionale = schema da capire ;-)

Vediamo un po'... il primo transistor è un NOT che pilota il secondo. Con il primo transistor interdetto, il secondo carica il gate del MOSFET con una corrente di Vcc/1022 * (beta + 1) Con il primo transistor in conduzione, il gate si scarica attraverso il diodo, i 22 ohm e il primo transistor.

Ho indovinato? ;-)

OK, grazie.

Ciao Boiler

OK

Ok

No: e` la V BE del transistor ad essere di 1V: se metti 5V sulla base, sull'emettitore hai 4V! A meno che non usi logica a 12V...

Non metterei un transistore di potenza come driver: non devi dissipare praticamente niente sul transistor (1/2 C V^2 per la frequenza di switching), i bjt di potenza hanno capacita` parassite piu` alte e richiedono piu` corrente di base.

Qualcosa del genere: all'uscita si vede una resistenza di valore 1022 ohm/(beta+1) piu` ammenicoli del transistor piu` il fatto che il beta non e` costante. La carica non avviene a corrente costante. Comunque la tua analisi e` giusta, hai capito come funziona.

Yes sir! Ottimo! Perche' ho messo la resistenza da 22ohm in quella posizione e non in serie al diodo?

Il circuito con qualche piccola modifica funziona anche in linearita`, e` un pushpull fatto con transistori dello stesso tipo. Dove potreste aver visto questo circuito (ed e` quello che me lo ha fatto venire in mente)?

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

Elementare, Watson... a certi orari è meglio che dorma invece di scrivere su i.h.e ;-)

Io pensavo fosse solo per proteggere il diodo. Ma se chiedi probabilmente scolge anche un'atra funzione. Mi pare di capire che rallenta leggermente l'accensione, ma dubito che sia il motivo per cui l'hai messa lì ;-)

Mi arrendo...

Non saprei...

Boiler

Per rendere (un po') simmetriche accensione e spegnimento del mos?

Bandiera bianca...

Chiaramente! Feci la stessa figura quando facevo un colloquio di assunzione ad un ragazzo. Gli disegnai detto ff (a nand) e gli chiesi di ragionarci assieme (ing. elettronico junior, non sapeva cosa fosse...). Siccome non ne usciva, bello come il sole ho detto: supponiamo di essere a zero con S e R... E iniziai ad incartarmi in una simulazione a spanne che non convergeva :-P