Dispersione su motore 220 V dc.

Feb 19, 2022 38 Replies

Salve a tutto il gruppo, mi faccio vivo per risolvere questo guasto che corto circuita l'impianto elettrico. Il motore fa parte di un motoriduttore montato su una affettatrice Ala



2000 (RGV); corto circuito netto all'accensione tramite interruttore e dopo varie prove per escludere filtri o altri accessori, ho capito che la dispersione e' via il filo di terra; ho provato a staccarlo ritornando al funzionamento normale. Ho quindi smontato il motore e non risulta nessun corto fra collettori, avvolgimenti e rotore. Il motore e' a 220 V cc., alimentato tramite un ponte di diodi W02 che, essendo bruciato, ho sostituito con un W 06. Alimentando direttamente a 24V e collegando un tester fra un polo e la carcassa del motore, trovo meta' tensione. Spero che qualcuno, piu' esperto di me, possa darmi un'idea, anche perche' ho cercato, ma non trovo un ricambio adatto e mi dispiacerebbe doverla alienare dato che e' l'unica affettatrice da casa che ha funzionato bene finora senza dover ricorrere alle professionali. Saluti Angelo

N.B. Inviato anche a I.H.E.R


togli le spazzole e poi verifichi con il tester quale avvolgimento (su statore o su rotore) e' in contatto con la carcassa. poi il come ripararlo non lo so, tutto dipende se riesci a trovare il filo che tocca la carcassa

Il 19/02/2022 10:36, alfio ha scritto:

Provato gia' e c'e' corto su tutti i poli del collettore. Strano perche' non ha preso sicuramente delle scaldate e non ha dato nessun segnale di malfunzionamento (rumori, struscii). Evidentemente e' arrivato a fine vita naturalmente, non credo sia stato un infarto!:-) Grazie per l'interessamento Angelo

"Deh!" ha scritto nel messaggio news:suqhrq$1rlg$ snipped-for-privacy@gioia.aioe.org...

che siano tutte le lamelle del collettore e' normale, gli avvolgimenti del rotore sono tutti in serie, e i punti di unione dei singoli avvolgimenti

sono le lamelle del collettore. hai provato a pulire bene dalla polvere delle spazzole ?

smonta tutto il motore e tira fuori il rotore, con un milliohmetro dovresti riuscire a trovare la bobina che tocca, mettendo un terminale del tester sul metallo e con l'altro tocchi tutte le lamelle del collettore fino a trovare quella con resistenza piu' bassa, da li parti ad esaminare i fili.

Deh! ha scritto:

o

e la

intanto non hai un cortocircuito ma una dispersione verso terra,quindi ti dovrebbe scattare il differenziale e non l'automatico...a meno che il contatto verso terra non abbia una R molto bassa. in tutti i casi devi smontare il motore ,separare rotore e statore e controllare se riesci a trovare questa "dispersione" prima controllando

lo statore e poi il rotore...e penso che sia cosa non facile. comunque ,se non trovi il ricambio, e lo vuoi riparare puoi sempre cercare qualche laboratorio di riparazione motori in grado sostituirti gli avvolgimenti o del rotore o dello statore

Il 19/02/2022 09:16, Deh! ha scritto:

abbiamo 324 V ... davvero insolito ... salvo avessero montato un motore residuato bellico da 400 V ...

conduttrice la polverina dovuta al consumo delle spazzole. Prima di tutto urge, come detto da altri, una pulizia degli sccumuli di polvere di grafite e una pulizia con isopropilico del collettore ... poi la ricerca delle dispersioni.

_ _ 0 0 @ E. Delacroix

Il 20/02/2022 09:17, E. Delacroix ha scritto:

/02/2022 09:16, Deh! ha scritto:

gruppo,

che corto circuita

motore fa parte di un motoriduttore montato su una aff ettatrice Ala

l'accensione tramite interruttore e

ove per escludere filtri o altri accessori, ho capito che

ovato a staccarlo

male.

essun corto fra

.

ponte di diodi W02

dalla rete elettrica a 230V ac dopo il ponte

mo 324 V ... davvero insolito ... salvo avessero monta to un motore

Comunque le spazzole sono di grafite pertanto condutt

umo delle spazzole. Prima di

o da altri, una pulizia degli sccumuli di polvere

di grafite e una pulizia con isopropilico del colletto re ... poi la

Rispondo qui un po' a tutti:

Interstizi passati c on lama taglia balza e collettore pulito con carta a brasiva ultrafine (da carrozzeria).

La tensione, se nza condensatore di accumulo, non credo raggiunga e

superi i 300 V, comunque quella e' mentre sulla targh etta e' riportato

220 V dc. Non credo si tratti di motori di recupero dato che e' una affettatrice semi professionale marca RGV, che si trova ancora sul merc ato e che negli ultimi dieci anni ha funzionato molt o bene a differenza di altre tre o quattro provate a ntecedentemente con risultati deludenti al massimo.

Ora salta il magnetotermico principale, mentre all'i nizio, cioe' nelle tre o quattro prove precedenti, s altava il magnetotermico da 10 A. dedicato; in effet ti pero', visto che alimentando a bassa tensione in

continua, leggo meta' tensione fra polo e carcassa, mi sembra cosa normale che si apra il magnetotermico.. . e' un corto circuito!

Usando le dovute cautele, h o provato a staccare la terra e tutto funziona senza difficolta'. Il controllo di continuita' fra colletto re e carcassa del rotore mi riporta da 700 a 1000 KO hm di resistenza, senza differenze apprezzabili da u n collettore all'altro.

Il motore da 100/140 W. ha lo statore con magnete permanente, il rotore con 16 poli e alimentazione a 220 V c.c.

Credo che mi rest i solo da cercare un motore nuovo, ma gia' l'ingrana ggio elicoidale sul pignone mi crea qualche problema, poi so che la potenza e' da 1000 a 140 W. ma non ho idea di quanti giri faccia l'asse; se qualcuno ha id ea, ben venga un suggerimento. Grazie a tutti per le risposte Angelo

"Deh!" ha scritto nel messaggio news:sutjm1$km6$ snipped-for-privacy@gioia.aioe.org...

funziona

carcassa

differenze

1000 kohm non fanno scattare ne un magneto termico ne un differenziale. qualcosa nelle tue misura non quadra.

con

fagli una foto e pubblicala su

formatting link

Il 20/02/2022 15:36, Deh! ha scritto:

Quale condensatore d'accumulo, dopo il ponte?

Tu non sai cosa sia un magnetotermico.

Nel post iniziale hai scritto: "Ho quindi smontato il motore e non risulta nessun corto fra collettori, avvolgimenti e rotore. "

rimani pure attaccato.

alfio ha scritto:

..

lo ha misurato con un normale tester...se lo misura con misuratore d'isolamento trova un valore molto piu basso,tale da far saltare il differenziale (visto che senza terra funziona)

Deh! ha scritto:

ponte

e

massimo.

e

cerca chi avvolge motori e chiedi se avvolgono pure rotori di motori a collettore...secondo me ,si, ma devi vedere il costo

Il 20/02/2022 17:25, El_Ciula ha scritto: > Il 20/02 /2022 15:36, Deh! ha scritto: >

superi i 300 V, comunque quella e' mentre sulla targh etta e' riportato

220 V dc. >

Quello che eventu almene si mette dopo il ponte e che, in questo caso,

non c'e'; per questo ho detto che non mi tornava il v alore della tensione.

Anche se non posso certificare ora perche' non s ono piu' in attivita', non credo di non riconoscere un magnetotermico da un transistor o da un termosifo ne!

Non credo di aver sbagliato denominazione, comunqu e c'e' il rotore centrale con i suoi avvolgimenti, i l collettore e le relative spazzole e lo statore for mato da due magneti permanenti posti sul'involucro est erno. Dove ho sbagliato?

e ci rimani pure attaccato. >

Beh, a dire la ve rita' ci sono attaccato, ma in un altro senso, perche' e' l'unica affettatrice non professionale che riesc e a funzionare in casa e mi rompe propio doverla but tar via.

Grazie comunque dell'interessamento Angel o

Deh! ha scritto:

? e

ne.

.

ti spiego:

hai una dispersione di corrente ,verro terra, interviene il differenziale. siccome hai detto che se stacchi il filo di terra l'affettatrice

ma una corrente di dispersione verso terra a causa di un difetto d'isolamento.

ps-molto probabilmente tu hai un blocco differenziale+magneto termico

Il 20/02/2022 15:36, Deh! ha scritto:

motore in cc.

_ _ 0 0 @ E. Delacroix

Il 21/02/2022 08:36, Deh! ha scritto:

Ma ti rendi minimamente conto di cosa possiamo capire noi e di che voglia ci fai venire di star li ad imboccarti, sul TUO problema?

Il 21/02/2022 12:27, E. Delacroix ha scritto:

/02/2022 15:36, Deh! ha scritto:

da 100/140 W. ha lo statore con magnete permanente, i l

Ohhh! Finalmente qualcuno che risponde ser iamemte, non come qualcuno...

Ok, fatto lo schema, anche se non c'e' molto da schematizzare. Puoi trovar lo qui:

formatting link

Sperando che a te o a El-Ciula possa servire per c apire quanto siete stati utili. Grazie ancora Ange lo

Il 22/02/2022 08:19, Deh! ha scritto:

Aumentano a vista d'occhio i cretini fai-da-te in questo gruppo tra

magari il cavo di alimentazione o l'interruttore o un condensatore o una pasticca termostatica a causare il problema.

Ma pensa te ...

E. Delacroix

Il 22/02/2022 09:53, E. Delacroix ha scritto:

/02/2022 08:19, Deh! ha scritto:

27, E. Delacroix ha scritto:

Deh! ha scritto:

0 W. ha lo statore con magnete permanente, il

otore con 16 poli e alimentazione a 220 V c.c.

de seriamemte, non come qualcuno...

lo schema, anche se non c'e' molto da schematizzare.

watch?v=ZNS-UGYzKGA

iula possa servire per capire quanto siete

utili.

no a vista d'occhio i cretini fai-da-te in questo grup po tra

imentazione o l'interruttore o un condensatore o una

Ma pensa te ...

Ma pensa te... Hai ragione!

I geni che montano un motore a 400 V residuato bellic o su una affettatrice semiprofessionale e che calcol ano la tensione senza accumulo = Vrms * 1.41 invece meritano di dare consigli!

Un'altra cosa, genio inc ompreso, secondo te un motore a 220 V con un ponte d i diodi W02, puo' essere in corrente alternata? E lo schema elettrico di un motore con rotore e magneti per mamenti deve essere decifrato e portato su carta? Ho scritto che alimentando il motore, non l'affettatri ce, senza connessione di terra, funziona, altrimenti salta il magnetotermico (non il salvavita), quindi pa sticche, termofusibili e condensatore che non ci son o, altrimenti lo avrei scritto, non credo abbiamo gr ande rilevanza!

Saluti da un cretino fai da te e gr azie per le spiegazioni e per l'aiuto che hai cercat o di darmi; a volte pero' si devia dallo scopo e da un aiuto si passa a quella che sembra una presa per i fondelli e puo' darsi che il soggetto, non apprezzi!

Angelo

Il 22/02/2022 15:06, Deh! ha scritto:

Interessante.

Non sono sicuro che l'avresti scritto, infatti non l'hai scritto, per quello che ne so potrebbe anche esserci un fusibile ... una lampadina spia al neon, no? E' a quello che serve lo schema vedere tutti i

motore cc ha uno o due condensatori antiscintillamento.

senza "sprecarsi" a far capire il dettaglio delle cose. Ci sono cascato

la risposta giusta.

E. Delacroix

Il 22/02/2022 17:53, E. Delacroix ha scritto:

continua, anche solo raddrizzata da un ponte senza filtro capacitivo.

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