Dispersione su motore 220 V dc.

Il giorno Wed, 23 Feb 2022 17:05:27 +0100 Deh! ha scritto:

Secondo me uno dei due carboncini o dei morsetti tocca la carcassa.

Hai misurato (a motore staccato da tutto) se uno dei morsetti e' collegato alla carcassa?

il differenziale non scatta perche' non e' uno sbilanciamento sulla corrente alternata, ma sulla continua. Toccando col filo gialloverde tutta la corrente CC va a terra direttamente, e non sull'altro filo CC; scatta il corto circuito. La corrente esagerata ti brucia infatti qualche diodo del ponte (come ti e' successo).

Fai questa prova: stacca uno dei due morsetti del motore e prova a toccare la carcassa col filo gialloverde di massa. Se scatta il magnetotermico, il carboncino collegato e' quelo che tocca la carcassa. Se il magnetotermico non scatta, il carboncino che tocca e' l'altro.

Se toccassero tutti due, il motore non girerebbe e il magnetotermico scatterebbe sempre.

Se ne tocca uno solo, finche' non metti a terra la carcassa la corrente gira correttamente. Poi se lo tocchi ti becchi la scossa, ma mi pare che tu abbia evitato di toccarlo.

facci sapere

"Deh!" ha scritto nel messaggio news:suq91c$2jo$ snipped-for-privacy@gioia.aioe.org...

ecco, questa mi era sfuggita. in origine c'era un W02 ?

sei sicuro che tutta la macchina sia fatta per funzionare a 230V ?

serie o comunque prima del motore ?

Il 23/02/22 17:05, Deh! ha scritto:

spesso magnetotermico e differenziale sono integrati nello stesso dispositivo (ne ho installato uno pochi mesi fa)... controlla che non sia il caso del modello in questione con una ricerca in rete del codice dell'interruttore

Il 23/02/22 19:53, alfio ha scritto:

un ponte diodi che massimo regge 200Vdc messo a raddri zzare la

macchina sia fatta per funzionare a 230V ?

in serie

quando ero ragazzo avevo un trapano a 12V per forare i circui ti stampati che a mia insaputa mio padre (immenso id

esso qualcosa di simile :-)

salve secondo me questo thread non ha piu senso che continui,ormai

con il contagocce, nessuna foto quindi bisogna tirare ad indovinare grazie ,ma io abbandono...gli auguro di ripararlo, ma stop

Il 24/02/2022 14:03, emilio ha scritto:

mentale non necessariamente la malattia.

Il giorno Thu, 24 Feb 2022 08:08:37 +0100 (GMT+01:00) El_Ciula ha scritto:

Piuttosto, se raddrizza direttamente la 230V (che e' un valore efficace, ricordiamoci), vuol dire a valle del ponte ha una tensione pulsante di picco di 324 Volt. E' il 50% in in eccesso rispetto alla tensione continua del motore (sempre che sia veramente un motore CC da

Il 24/02/2022 16:23, Giacobino da Tradate ha scritto:

Trovo bellissimi i "cerotti" sul ramo negativo

"not1xor1" ha scritto nel messaggio news:sv7fv8$1ncv$ snipped-for-privacy@gioia.aioe.org...

o forse era un prodotto per il mercato americano a 120Vca

Il giorno Thu, 24 Feb 2022 17:33:55 +0100 Deh! ha scritto:

Fra i due faston e la carcassa non c'e' continuita', confermi?

Il 23/02/22 17:45, Giacobino da Tradate ha scritto:

il differenziale non scatta perche' non e' uno sbilan ciamento sulla

a. Toccando col filo

CC va a terra direttamente, e non

C; scatta il corto circuito. La corrente

ti brucia infatti qualche diodo del ponte (come ti e'

a di correnti tra fase e neutro, la presenza del pont

. tra magnetotermico e differenziale il primo ad int

il funzionamento del magnetotermico su wikipedia il pi

re il differenziale in quanto il magnetotermico vien e azionato per effetto joule dalla lamina bimetallic a

solo in caso di corto tra fase e neutro il magnet

orina che blocca la molla di apertura del contatto v iene azionata direttamente dalla extracorrente (o megl io dal campo elettromagnetico generato dal solenoide attraverso cui passa la extracorrente)

quello ch e scrive deh mi sembra una cosa priva di senso

il m

nei post vengono citati sia il ponte W02 che quello W06 sono entrambi da 1.5A continui e 50A di picco, m a ovviamente solo il ponte W06 dovrebbe essere compa tibile essendo specificato per 420Vrms

Il giorno Fri, 25 Feb 2022 07:48:14 +0100 not1xor1 ha scritto:

Lui ha il differenziale principale in casa e il motore attaccato a un magnetotermico secondario. Se mette a terra la carcassa col filo, gli scatta il magnetotermico, non e' una dispersione e' proprio una corrente di cortocircuito.

Il magnetotermico e' uno strumento doppio, puo' sganciare sia per sovraccarico prolungato (effetto joule) sia per sovraccarico istantaneno (solenoide).

Atteniamoci ai fatti. Dice che se non tocca la carcassa --> il motore gira. Se mette a terra la carcassa --> salta il magnetotermico. Per me vuol dire che uno dei due carboncini (faston, molla, carboncino ecc.) ha il supporto crepato e tocca la carcassa. L'altro e' sano.

Come altro potrebbe essere? dovrebbe ipotizzare che uno degli avvolgimenti del rotore e' andato in contatto con l'asse motore, e "va in dispersione" ciclicamente quando il collettore sta alimentando quello avvolgimento. Oppure un filo rotto che fa la frusta e struscia x f. centrifuga quando il rotore gira.

Con uno oscilloscopio potrebbe vedere se la tensione sulla carcassa e' del tipo continuo (fa contatto dal faston) o pulsante (fa contatto dall'avvolgimento in dispersione).

Come corollario, se un avvolgimento e' in perdita, il motore dovrebbe avere meno potenza del previsto, ammesso che sia misurabile.

"Giacobino da Tradate" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@gmail.com...

se tocca solo in un punto, non c'e' nessuna differenza finche' la terra e' staccata, se toccasse in 2 punti, cioe' alcuni avvolgimenti in corto tra

loro, allora vedresti qualcosa.

tanto per raccontare, il motore della mia lavatrice, che e' un universale a spazzole, sta girando da circa 5 anni con un avvolgimento escluso, cioe' ho saldato tra loro 2 lamelle del collettore, questo perche' un bel giorno la lavatrice non partiva piu' con il bucato dentro ma riusciva a partire a vuoto, il motivo e' un avvolgimento interrotto, per cui c'era solo mezzo

rotore per volta che spingeva, il motore girava lo stesso, ma come dici tu, con molto meno coppia. ora con le lamelle unite, ho il rotore elettricamente sbilanciato, ma visivamente gira come prima.

Il 25/02/2022 10:21, Giacobino da Tradate ha scritto:

r1 ha scritto:

filo CC; scatta il corto circuito. La corrente

sagerata ti brucia infatti qualche diodo del ponte (co me ti e'

sempre una differenza di correnti tra fase e neutro, l

il differenziale principale in casa e il motore attacc ato a un

a la carcassa col filo, gli

o, non e' una dispersione e' proprio una corrente

i cortocircuito.

el magnetotermico su wikipedia

o e' uno strumento doppio, puo' sganciare sia per

ovraccarico prolungato (effetto joule) sia per sovracc arico

crive deh mi sembra una cosa priva di senso

eniamoci ai fatti. Dice che se non tocca la carcassa -

-> il motore

salta il magnetotermico. Per me

dei due carboncini (faston, molla, carboncino ecc.)

ha il supporto crepato e tocca la carcassa. L'altro e ' sano.

otizzare che uno degli

ndato in contatto con l'asse motore, e "va

rsione" ciclicamente quando il collettore sta alimenta ndo

a la frusta e struscia x

tore gira.

Sono sicuro di aver scritto che, provand o il funzionamento a 24 V con un tester in continua fra un polo di alimentazione e la carcassa del motor e, trovo circa meta' tensione! Credo che questa sia un a conferma all'ipotesi del corto circuito di uno o p iu' avvolgimenti del rotore. Ho anche scritto che una delle prime cose fatte e' stato pulire gli intersti zi fra le lamine del collettore, per cui anche questa

possibilita' di corto circuito e' esclusa. La misur a della resistenza fra asse e le varie lamelle del rot ore, mi riporta invece circa 1 MHom, ma non avendo u n misuratore di dispersione, non posso sapere cosa s uccede quando poi gira.

potrebbe vedere se la tensione sulla carcassa e'

el tipo continuo (fa contatto dal faston) o pulsante ( fa contatto

N on posso farlo subito, ma a breve faro' le foto richie ste da El-Ciula e anche la prova con l'oscilloscopio . Mi rifaro' vivo presto.

Certo mi dispiace di ave r generato un casino di dubbi in questa maniera, ma visto che in massima parte siamo qui per passare anche il tempo, hai visto mai che poi esce la soluzione d efinitiva! Grazie ancora a tutti Angelo

P.S. Ri leggendo sopra, specifico anche che il ponte W0X non e ntra nella prova; come ho detto, durante il prosegui mento dei test, ho alimentato il motore direttamente da un alimentatore da laboratorio a 24 V. dc e le m isurazioni con il tester sono state fatte sotto alimen tazione dc e senza null'altro connesso: il motore g ira (piano), con 24 V. dc. positivo alim. -> faston m otore; negativo alim. -> faston motore;

positivo a lim. -> puntale tester 20V cc f.s. carcassa motore ->

puntale tester viene rilevata circa Vcc/2.

L'oscil loscopio dara' poi conferma, ma dalla risposta del tes ter digitale, non ne avevo uno a lancetta disponibil e, direi che la tensione in uscita non e' pulsante.

Il 25/02/2022 17:15, Deh! ha scritto:

Lascia perdere l'oscilloscopio! Occhio che le misurazioni con l'oscilloscopio su apparecchi alimentati dalla rete elettrica vanno fatte alimentando l'apparecchio sotto misura attraverso un trasformatore *d'isolamento* ... pena il danneggiamento dell'oscillo o dell'apparecchio o peggio.

Il giorno Fri, 25 Feb 2022 19:16:05 +0100 "E. Delacroix" ha scritto:

lo sta verificando con l'alimentatore da banco a 24V, cmq effettivamente per queste cose uso sempre lo scopemeter che e' testato fino a 600V.

Il 25/02/2022 20:28, El_Ciula ha scritto:

Io no, dopo l'intervento della protezione dell'oscillo una volta se devo testare circuiti collegati alla rete elettrica tipo quelli a triac con controllo di fase uso un trasfomatore d'isolamento composto da due trasformatori da 100 Watt tipo quadro elettrico collegati con i secondari da 12 Volt ...

Il 19/02/2022 09:16, Deh! ha scritto:

Ti prospetto una soluzione scema ma forse non praticabile. Adattarci un motore diverso? Se ne trovano di tutti i tipi e forse se sei fortunato ne trovi uno similare da poterlo adattare. Fabio