corto su fase...dove ho sbagliato?

salve, stavo testando una scheda (un buck non isolato 230Vac-42vdc). L'ingresso era connesso alla rete 230Vac, fase e neutro. Ho messo la sonda dell'oscilloscopio con massa sulla massa della dc (quindi la gnd del ponte a diodi -ne sono sicuro, l'ho messa sul negativo dei cond ensatori di uscita) e sonda sul gate del mosfet. Sono certo di non avere avuto fili in giro che potessero dare contatti acci dentali. L'oscilloscopio aveva spina a 2 poli, quindi senza terra...eppure ho fatto il botto! pista di fase e fusibile della scheda rotti, oscilloscopio e tutt o il resto per fortuna integri.

za problemi.

Grazie dei vs. pareri Andrea

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andrea.phoenix
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Il 06/12/2014 15.51, snipped-for-privacy@gmail.com ha scritto:

e terra nell'oscilloscopio. Penso basti il multimetro sulla VDE per controllare.

Ste

PS: suggerisco un trasformatore di isolamento sull'oscilloscopio piuttosto che segare la terra.

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PeSte

Chiedo scusa ma non ho capito . Non avevo il collegamento di terra nemmeno per l'oscilloscopio. Grazie per il consiglio, trafo di isolamento procurato. Andrea

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andrea.phoenix

Il 06/12/2014 18.34, snipped-for-privacy@gmail.com ha scritto:

L-PE e N-PE. Visto che hai connesso il capo freddo della sonda dopo il

sul ponte.

capacimetro) tra PE e gli altri pin sul connettore VDE dell'oscilloscopio.

--

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PeSte

snipped-for-privacy@gmail.com wrote in news: snipped-for-privacy@googlegroups.com:

Ma ci sono i due condensatori del filtro EMI che ti fissano il ground

E avevi in comune (in assenza del trasformatore di isolamento), fase e neutro.

Ciao, AleX

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AleX

Fase e neutro sono portati al ponte a diodi. Dopo il ponte a diodi ho un filtro fatto da induttori sul bus rettificato e condensatori 630vdc verso la gnd che va al negativo del ponte a diodi. Segue il buck non isolato con il controller che pilota il mosfet

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andrea.phoenix

snipped-for-privacy@gmail.com wrote in news: snipped-for-privacy@googlegroups.com:

Hai considerato che la GND dopo il ponte oscilla, rispetto al neutro, tra 0 e 300V?

Ciao, AleX

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AleX

L'oscilloscopio era collegato a qualcos'altro? Magari una porta USB collegata al PC?

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Daniele Orlandi

No, in effetti non ho considerato come la gnd dopo il ponte oscilli rispetto al neutro .

L'oscilloscopio non era connesso a pc o altri dispositivi

Grazie Andrea

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andrea.phoenix

Meglio mettere il trasformatore sull'apparato in prova, che sull'oscilloscopio

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LAB

Il 07/12/2014 10:29, LAB ha scritto:

Ste

--

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PeSte

Il 07/12/2014 07:57, snipped-for-privacy@gmail.com ha scritto:

non vedo il problema...a meno di avere i condensatori dell'oscilloscopio in corto...li hai provati?

Ste

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PeSte

PeSte wrote in news:m61smb$1s3$ snipped-for-privacy@virtdiesel.mng.cu.mi.it:

componente responsabile.

O di averceli mandati dopo il collegamento. Quanto reggeranno i condensatori del filtro? 450V?

A seconda del verso delle spine di oscilloscopio e dispositivo in prova, potrebbe aver sollecitato i condensatori EMI con la tensione picco-picco (600V).

Ciao, AleX

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AleX

Il 07/12/2014 20:09, AleX ha scritto:

schema. Andando a memoria nell'osciloscopio ci sono due condensatori in

GND dell'oscilloscopio. Non riesco a vedere come, in un impianto

parole? Grazie, ciao Ste

--

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PeSte

PeSte wrote in news:m62a6m$bfk$ snipped-for-privacy@virtdiesel.mng.cu.mi.it:

alimentato direttamente dalla rete, quindi carico al valore di picco di

311V (circa).

neutro la tensione varia tra zero e 300V.

Il neutro e la fase, senza trasformatore di isolamento, sono gli stessi sia sul DUT che sull'oscilloscopio.

"GND" a seconda del verso della spina.

In un caso i condensatori sono sollecitati al massimo a 300V, mentre nell'altro uno dei due condensatori a arriva a 620V.

Ti posso mandare una bozza per Switchercad. Per simulare i due casi, sposta la net N sul generatore V1 sul "+" o sul "-" (o cambia la fase del generatore). Piazza il Reference su GND1 e i probe sui due condensatori C1 e C2.

============================== Version 4 SHEET 1 880 680 WIRE -16 64 -272 64 WIRE 48 64 -16 64 WIRE -16 96 -16 64 WIRE 48 96 48 64 WIRE 320 96 256 96 WIRE 384 96 320 96 WIRE -272 128 -272 64 WIRE 256 128 256 96 WIRE 384 144 384 96 WIRE 48 176 48 160 WIRE 144 176 48 176 WIRE -16 192 -16 160 WIRE -16 192 -64 192 WIRE 256 192 224 192 WIRE -16 208 -16 192 WIRE 48 208 48 176 WIRE 224 208 224 192 WIRE 256 208 256 192 WIRE 112 272 112 256 WIRE 144 272 144 240 WIRE 144 272 112 272 WIRE 256 288 256 272 WIRE 384 288 384 224 WIRE 384 288 256 288 WIRE -272 304 -272 208 WIRE -208 304 -272 304 WIRE -16 304 -16 272 WIRE -16 304 -208 304 WIRE 48 304 48 272 WIRE 48 304 -16 304 WIRE -64 336 -64 192 WIRE 144 336 144 272 WIRE 144 336 -64 336 WIRE -80 480 -160 480 WIRE 96 480 0 480 FLAG -208 304 N FLAG -272 304 0 FLAG 112 256 GND1 FLAG 224 208 GND2 FLAG -160 480 GND1 FLAG 96 480 GND2 FLAG 320 96 N SYMBOL voltage 384 128 R0 WINDOW 123 0 0 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value SINE(0 311 50) SYMBOL cap 240 128 R0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 3n3 SYMBOL cap 240 208 R0 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 3n3 SYMBOL voltage -272 112 R0 WINDOW 123 0 0 Left 2 WINDOW 39 0 0 Left 2 SYMATTR InstName V2 SYMATTR Value SINE(0 311 50) SYMBOL diode 32 96 R0 SYMATTR InstName D1 SYMBOL diode 64 272 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D2 SYMBOL diode 0 160 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D3 SYMBOL diode -32 208 R0 SYMATTR InstName D4 SYMBOL cap 128 176 R0 SYMATTR InstName C3

SYMBOL res 16 464 R90 WINDOW 0 0 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 1 TEXT 208 16 Left 2 !.tran 200m

======================

Ciao, AleX

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AleX

Il 07/12/2014 21:11, AleX ha scritto:

[...]>
[...]

grazie della risposta. Stasera sono troppo cotto. Domani provo a vedere. Ciao Ste

--

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PeSte

"AleX" ha scritto nel messaggio news:5484b48f$0$44211$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...

non mi sembra che esista il caso in cui uno dei 2 condensatori possa arrivare a 2*Vpicco.

nello schema che segue C1 e C2 sono i 2 condensatori del filtro EMI all'interno dell'oscilloscopio, C3 quello dell'apparecchiatura.

C1 e C2 sono sempre cortocircuitati dal relativo diodo durante una semionda, per cui al massimo vanno a Vpicco nella semionda opposta.

[FIDOCAD] MC 110 110 3 0 210 MC 100 100 0 0 210 MC 110 110 0 0 210 MC 120 100 3 0 210 MC 90 115 3 0 170 MC 130 115 3 0 170 MC 145 105 3 0 170 LI 90 115 90 120 LI 145 120 145 105 LI 130 120 130 115 LI 130 105 130 65 LI 130 100 120 100 LI 100 100 90 100 LI 90 105 90 65 LI 110 120 110 110 LI 110 90 110 80 LI 110 80 155 80 LI 90 120 155 120 LI 145 95 145 80 SA 90 100 SA 110 120 SA 130 100 SA 145 80 SA 145 120 MC 155 80 0 0 010 MC 155 120 0 0 020 MC 130 65 3 0 000 MC 90 65 3 0 000 MC 110 120 0 0 040 TY 80 110 5 3 0 0 0 * C1 TY 120 110 5 3 0 0 0 * C2 TY 150 100 5 3 0 0 0 * C3 SA 130 120 TY 90 55 5 3 0 0 0 * AC TY 130 55 5 3 0 0 0 * AC
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alfio

"alfio" wrote in news:m62kok$mnu$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org:

Mi pare che hai semplificato troppo (o mi sono incasinato io ;-) )

Come consideri il verso delle spine ?

Ciao, AleX

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AleX

Il 07/12/2014 21.11, AleX ha scritto:

[...]
[...]

guardando lo schema noto che i due generatori sinusoidali sono definiti

si V1: di fatto ha messo in serie i due generatori. Essendo la fase solo una basta collegare tutto a V2 prolungando i fili e cancellando V1 (oppure cancella la N su V1) e lo schema diventa come quelloi di alfio

Ciao Ste

--

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PeSte

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