Oscilloscopio, chi era costui?

snipped-for-privacy@REMOVETHISTOMAILMENOT.com ha scritto:

No, al limite scatta l'interruttore differenziale.

Questo perchè la massa dell'oscilloscopio è connessa anche a terra. Se quindi, quando fai misure sulla rete a 220V, connetti la massa sul terminale di fase, si verifica una dispersione che fa scattare l'interruttore differenziale. Questo perchè altrimenti lo strumento avrebbe la massa alla tensione di rete e sarebbe pericoloso.

Per fare misure su circuiti direttamente alimentati alla tensione di rete e restare in sicurezza, è necessario alimentare il circuito da testare attraverso un trasformatore di isolamento con rapporto spire 1:1.

Ciao

snipped-for-privacy@REMOVETHISTOMAILMENOT.com ha scritto:

Per non far saltare il differenziale dopo aver collegato la sonda alla

220V, devi alimentarlo tramite un trasformatore a 220 rapporto 1:1 ne trovi a catalogo su farnell/rs se hai urgenza di fare qualche prova puoi anche alimentare l'oscilloscopio tramite una ciabatta alla quale hai tolto il pin centrale - terra (è un po una porcata, ma quando siamo di fretta....)

Emanuele

--
*** YOUR ELECTRONICS OPEN SOURCE ***

http://dev.emcelettronica.com

Ciao Guardare la 220 Vca , oltre a non fornirti nessuna indicazione(sai gia' che sara' una sinusoide con 620 V picco picco !!!) e' un ottimo sistema per giocarsi un buon oscilloscopio !!!! E non solo le sonde !!! Mai giocare con la rete !!!! E con le masse di rete e di oscilloscopio!! Caso mai guardala a valle di un buon trasformatore, col secondario FISICAMENTE isolato dalla rete.

Abbi pazienza, ma io ho un amore sviscerato per l' oscilloscopio, re degli strumenti elettronici,e saperoi messo a rischio....mi fa drizzare i capelli.

Ciao Giorgio

--
non sono ancora SANto per e-mail

OTTIMO! sistema per lasciare i due figli con un solo genitore...

Vomax ha scritto:

Dai... ho scritto che è una porcata, ma se uno deve fare una prova urgente, blocca il progetto e aspetta il trasformatore? Purtroppo noi progettisti dobbiamo lavorare sempre con i tempi contati (prima del trasformatore, qualche prova cosi l'ho fatta anche io....)

Emanuele

--
*** YOUR ELECTRONICS OPEN SOURCE ***

http://dev.emcelettronica.com

Progetti Completi:
[IperKEY-ResKEY] Chiave elettronica

Emanuele wrote in news:em9jd5$15r6$ snipped-for-privacy@newsreader1.mclink.it:

Puoi sempre lavorare in differenziale. Magari con la sonda differenziale, se disponibile, altrimenti due sonde (A- B), (tenendo conto dei limiti di questa seconda soluzione).

BTW:

Anche quei tecnici telefonici che lasciarono isolata un'intera provincia andavano di fretta... ;-) (cit. da un manuale di misure elettroniche )

Ciao, AleX

Se ho capito bene il problema sorge quando il coccodrillo di massa viene in contatto con la fase. Ma se quando facciamo esperimenti pericolosi (come in questo caso) mettiamo una resistenza di adeguato valore in serie a questo coccodrillo? Magari la misura non viene neanche troppo falsata...

--
Controlla gli errori per rispondermi in e-mail!

giorgiomontaguti ha scritto:

Perché? Basta avere sonde 100:1, sapere la distinzione tra fase e neutro, eventualmente eliminare la terra (o usare trasfo di isolamento)... e soprattutto sapere cosa si sta facendo.

-- Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto

Lorenzo ha scritto:

Il problema fondamentale è che normalmente la carcassa (e quindi la massa) dell'oscilloscopio è collegata a terra. Quindi se quando vai a fare la misura su una parte in tensione colleghi il coccodrillo sulla fase, fai un corto netto tra fase e terra, con relativa esplosione. Se invece colleghi il coccodrillo con il neutro potrebbe non succedere nulla, oppure potrebbe saltare il differenziale. Ricordati che neutro e terra sono collegati insieme nella cabina Enel, ma dentro casa tua neutro e terra non sono piu' la stessa cosa, per via delle impedenze del percorso di terra.

Le soluzioni per fare misure sulla rete con l'oscilloscopio sono le seguenti:

1) Acquistare sonde isolate; soluzione sicura, ma costosa (centinaia di euro) 2) Lasciare l'oscilloscopio collegato a terra ed effettuare misure in differenziale; in pratica usi due canali A e B dell'oscilloscopio e fai la differenza dei due segnali. I "coccodrilli" dell'oscilloscopio sono a terra per conto loro, mentre collegherai la sonda "A" sulla fase e la sonda "B" sul neutro. Le sonde dovranno essere 100:1. Soluzione sicura ma un po' scomoda: usi due canali per vederne uno, ed inoltre non puoi utilizzare funzioni avanzate di trigger in quanto non si può fare il trigger sul canale "A-B". 3) Lasciare l'oscilloscopio collegato a terra e collegare alla fase (o comunque alla parte calda del circuito sotto esame) soltanto il morsetto "positivo" della sonda, lasciando libero (o comunque a terra) il coccodrillo di massa. Soluzione sicura ma non precisissima, che fa l'ipotesi che neutro e terra siano allo stesso potenziale: non adatta per misure di precisione 4) Scollegare la terra dalla spina dell'oscilloscopio. L'oscilloscopio diventa flottante, e la carcassa assume lo stesso potenziale del punto del circuito dove verrà collegato il coccodrillo di massa. Si deve avere l'accortezza di collegare il coccodrillo al neutro; se lo si collega alla fase, la carcassa dell'oscilloscopio diventa una trappola "mortale". Soluzione molto economica ma poco sicura. 5) Utilizzare un trasformatore 1:1 per alimentare l'apparecchiatura da testare; l'oscilloscopio rimane regolarmente collegato a terra. Si può collegare il coccodrillo in qualunque punto del circuito. La carcassa assumerà il relativo potenziale, ma non risulterà dannoso perché non riferito a terra, a meno di perdita di isolamenti. Soluzione abbastanza sicura, che però in certi casi espone a rischi (forse maggiori che nel caso 4) ) perché dal momento che si tocca con una mano la carcassa dell'oscilloscopio e con l'altra un punto caldo del circuito, si prenderà comunque una forte scossa fase-neutro, senza tra l'altro poter contare sull'intervento del differenziale di casa (la presenza del trasfo di isolamento ne impedisce il funzionamento).

Ciao

-- Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto

Fabio G. wrote in news: snipped-for-privacy@4ax.com:

C'è anche un altro problema: se il segnale differenza è piccolo rispetto A e B molto probabilmente non si riesce a fare la misura senza distorsione. (cosa che non avviene con una sonda differenziale).

Ciao, AleX

CUT CUT CUT

E tutto questa cagnara con lo scopo ?????????????????? Di vedere una sinusoide di cui sai gia' tutto ????????? E dell'amico che magari ci resta secco ?????? Cosa ne dici ???

Chi ha la fortuna di avere un oscilloscopio ...e' la cosa piu' stupida che possa fare !!!

Opinione personale !!

Ciao Giorgio

--
non sono ancora SANto per e-mail

Ciao

Temo di si !!!

E' una ottima spesa !! Se a casa ti dedichi alla elettronica.

Con trasformatore di isolamento non vi sarebbero problemi,ma non ho un traformatore di isolamento

Ciao Giorgio

P.S. Hai poi ricevuto il mio programma quarz.xls ??? Temo di avere ancora beghe coi server per i mail !! Ti ritornano indietro mail inviati al mio username (ripulito) ?

--
non sono ancora SANto per e-mail