1. Home
  2. Electronics Hobby (Italian)
  3. Posso usare un NAND in questo modo o si brucia?

Posso usare un NAND in questo modo o si brucia?

Salve, devo fare in modo che durante il fronte positivo in uscita dal primo NAND si generi un ritardo nella commutazione del secondo NAND.

Durante il fronte negativo del primo nand invece il secondo NAND deve commutare subito. Devo fare un dead time.

Posso usare lo schema in alto? Perche al simulatore durante il fronte negativo il primo nand (attraverso il diodo) assorbirebbe 1.8A, si brucia?

Devo per forza usare lo schema in basso?

Il circuito funziona a 12V.

Grazie

mandi

[FIDOCAD] MC 150 85 0 0 700 MC 145 110 1 0 170 MC 115 110 0 0 310 LI 130 100 130 95 LI 145 110 145 95 MC 145 120 0 0 040 MC 130 120 0 0 040 MC 150 20 0 0 700 MC 140 30 1 0 115 MC 145 45 1 0 170 MC 140 40 2 0 200 LI 125 40 125 30 LI 140 30 150 30 LI 145 30 145 45 LI 140 40 145 40 MC 145 55 0 0 040 LI 130 30 75 30 MC 50 25 0 0 700 MC 50 90 0 0 700 TY 130 20 5 3 0 0 0 * 10k TY 125 45 5 3 0 0 0 * 4148 TY 150 45 5 3 0 0 0 * 150p TY 150 115 5 3 0 0 0 * 150p TY 55 15 5 3 0 0 0 * CD4093 SA 125 30 SA 145 30 SA 145 40 SA 145 95 SA 130 95 LI 90 95 75 95 LI 150 95 130 95 MC 115 95 0 0 200 MC 100 95 1 0 115 LI 115 110 110 110 SA 110 95 LI 100 95 115 95 LI 110 95 110 110 TY 115 85 5 3 0 0 0 * 4148 TY 90 85 5 3 0 0 0 * 10k
Reply to
zio bapu
Loading thread data ...

Se veramente usi un CD4093 (suppongo B) vai tranquillo, e' capace di pilotare solo pochi mA. Se usi porte piu' robuste e vuoi andare sul sicuro, metti una piccola resistenza, es. 47 ohm, in serie all'uscita del NAND a sinistra.

Ciao,

-- RoV - IW3IPD

formatting link

Reply to
RoV

"zio bapu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

Di al simulatore di andare a CAGARE!

Reply to
El_Ciula

"RoV" ha scritto nel messaggio news:m5vgi6$46p$ snipped-for-privacy@dont-email.me...

E chi lo assorbirebbe l'ampere e passa che son tutti mosfet?

Reply to
El_Ciula

Il 06/12/2014 18.53, zio bapu ha scritto:

il simulatore vive nel mondo ideale, come la calcolatrice

di massima fa quello che ti serve, aggiungi una resistenza in serie al diodo e ricalibra gli RC per i tempi che ti servono limitando le correnti a quello che indica il datasheet (saranno mA e non A di sicuro)

Ciao Ste

--

necessario.(R. Gold)
Reply to
PeSte

Il 06/12/2014 18:53, zio bapu ha scritto:

dato che le porte NAND vanno a 1 solo quando entrambi gli ingressi sono 1 mentre vanno a 0 per qualsiasi altra combinazione, basta ritardare la commutazione di un ingresso con una semplice resistenza

del circuito)

il ritardo ha effetto solo sul fronte positivo visto che il gate deve "aspettare" il livello 1 su entrambi gli ingressi, mentre nel caso

basta questo semplice schema (verificato su breadboard alcuni mesi fa) [FIDOCAD] FJC A 0.4 FJC B 0.4 MC 15 20 0 0 700 MC 55 20 0 0 700 MC 55 30 1 0 115 LI 40 25 45 25 0 LI 45 30 45 20 0 LI 45 20 55 20 0 SA 45 25 0

--
bye 
!(!1|1)
Reply to
not1xor1

Il 07/12/2014 08:42, not1xor1 ha scritto:

ovviamente quanto scritto vale per le porte *AND* per le NAND le uscite sono opposte (avevo cominciato scrivendo delle AND poi ho

dimenticato di cambiare il resto :-) )

comunque il criterio del ritardo con la resistenza sull'ingresso vale

solo sul fronte di discesa

--
bye 
!(!1|1)
Reply to
not1xor1

Il giorno domenica 7 dicembre 2014 08:52:46 UTC+1, not1xor1 ha scritto:

Ti ringrazio, questa soluzione la conosco, ma dovrei aggiungere un AND (o N AND) per questo cercavo di farlo su un solo ingresso.

Anche se l'uso di una sola resistenza credo mi lascerebbe in balia delle to lleranze della capacita' degli ingressi forse differenti da costruttore a c ostruttore o magari nello stesso contenitore.

mandi

Reply to
zio bapu

Il giorno sabato 6 dicembre 2014 19:09:00 UTC+1, El_Ciula ha scritto:

Sono daccordo, ma il simulatore mi avvisa di un assorbimento eccessivo, superiore ai 3mA fornibili dalla porta.

A questo punto cosa succede?

La porta autolimita la corrente creandomi pero' un ritardo nello scaricare il condensatore e quindi addio spegnimento istantaneo?

Oppure per un attimo riesce ad assorbire tutta la corrente necessaria a scaricare il condensatore istantaneamente senza friggersi?

La frequenza e' 50Hz.

Grazie anche a te.

mandi

Reply to
zio bapu

Il giorno sabato 6 dicembre 2014 19:12:10 UTC+1, PeSte ha scritto:

Quindi non avrei mai lo spegnimento istantaneo.

Grazie.

mandi

Reply to
zio bapu

Mi servirebbero anche due NOT, vorrei farle cosi, ma che valori usare per le resistenze? Che valori usereste? Con questi valori si generano dei ritardi/controindicazioni? Meglio mettere 1k e 10k? Deve funzionare a 50kHz.

Grazie

mandi

Reply to
zio bapu

Il giorno domenica 7 dicembre 2014 11:55:34 UTC+1, zio bapu ha scritto:

[FIDOCAD] MC 90 75 0 0 300 MC 105 55 0 0 115 MC 90 75 1 0 115 MC 55 70 0 0 700 LI 105 65 135 65 MC 135 55 0 0 700 MC 105 55 3 0 010 MC 105 85 0 0 040 TY 55 60 5 3 0 0 0 * 4093 TY 110 55 5 3 0 0 0 * 10k TY 80 65 5 3 0 0 0 * 100k SA 105 65 TY 100 45 5 3 0 0 0 * 12V
Reply to
zio bapu

Ho fatto alcune prove al simulatore e il comportamento migliore sembra esserci con 1k e 10k.

Senza condensatore il transistor impiega anche 12us per interdirsi, collegando il condensatore sulla resistenza di base ritarda solo 30-40ns. Resta il problema dell'assorbimento di corrente attraverso il condensatore da parte della porta e non so se si puo' fare.

Cosa strana, con il condensatore il collettore del transistor diventa negativo (-12V), questa non me la spiego, nel caso, la porta di uscita li reggerebbe? credo di no.

Che dite?

mandi

[FIDOCAD] MC 90 75 0 0 300 MC 105 55 0 0 115 MC 90 75 1 0 115 MC 55 70 0 0 700 LI 105 65 135 65 MC 135 55 0 0 700 MC 105 55 3 0 010 MC 105 85 0 0 040 TY 55 60 5 3 0 0 0 * 4093 TY 110 55 5 3 0 0 0 * 1k TY 80 65 5 3 0 0 0 * 10k SA 105 65 TY 100 45 5 3 0 0 0 * 12V TY 110 75 5 3 0 0 0 * BC547 MC 80 85 0 0 170 LI 90 85 90 75 LI 80 85 80 75 TY 80 90 5 3 0 0 0 * 1n SA 80 75 SA 90 75
Reply to
zio bapu

Il 07/12/2014 15:24, zio bapu ha scritto:

il condensatore da 1nF si carica a 12V quando il gate commuta a 0 la base dovrebbe andare a -12V... la giunzione E-B verrebbe polarizzata

--
bye 
!(!1|1)
Reply to
not1xor1

Il 07/12/2014 11:11, zio bapu ha scritto:

ingresso... ma anche i condensatori di solito hanno le loro belle tolleranze

--
bye 
!(!1|1)
Reply to
not1xor1

Il 07/12/2014 11:18, zio bapu ha scritto:

Il concetto di "istantaneamente" secondo me sarebbe da dimenticare sempre, meglio ragionare in termini di tempi accettabili o non accettabili. In particolare se c'e` un condensatore da scaricare questo non potra` mai avvenire istantaneamente, ma eventualmente in un tempo ridotto in modo accettabile.

Quindi, quanto deve essere il ritardo voluto o accettabile sul fronte di salita e su quello di discesa?

E purtroppo si, con schemi come questo si sfruttano le caratteristiche intrinseche dei componenti, il che vuol dire possibili differenze di funzionamento tra diversi tipi dello stesso componente, o peggio ancora se ad esempio si sostituiscono porte equivalenti normali con triggerate e viceversa, o TTL vs CMOS.

Poi 150pF a 11.4V sono 10 nanojoule di energia da scaricare (ho tolto la caduta sul diodo) non so se davvero qualcosa si possa danneggiare.

Reply to
Claudio_F

Il giorno domenica 7 dicembre 2014 18:21:23 UTC+1, Claudio_F ha scritto:

scaricare il condensatore istantaneamente senza friggersi?

E' una commutazione a 50Hz, serve a invertire il senso della corrente in un ponte H, cioe' prima funziona mos alto a sinistra e mos basso a destra, al la commutazione questi si spengono il prima possibile e con il mio ritardo si accende con un tempo di sicurezza (500ns) il mos alto a destra e mos bas so a sinistra.

Non so, potrei allungare il dead time a piu' di 500ns e accettare il ritard o in spegnimento (quello che io chiamo istantaneo) obbligato dalla uscita d ella porta NAND.

Dici quindi che posso scaricare brutalmente il condensatore tramite il diod o e non si frigge niente? anche alla lunga? con l'effetto di un solo legger o ritardo?

E quanto sarebbe a occhio questo ritardo?

Perche domani provo! Ho fatto 25km per comperare il 4093, mi dispiacerebbe assassinarlo.

Non me ne intendo, per questo chiedo prima di fare danni che magari si mani festano dopo che il circuito e' andato in funzione.

Ma mettendosi in corto verso massa, l'uscita della porta non becca una scot tata dalla corrente di scarica del condensatore?

Grazie del tuo intervento.

mandi

Reply to
zio bapu

Il 07/12/2014 19:30, zio bapu ha scritto:

ne ho una decina... dopo se mi ricordo provo con un centinaio di kHz

--
bye 
!(!1|1)
Reply to
not1xor1

Infatti e' quello che ho fatto, con 100n riduco le tolleranze della porta a una frazione del totale e diventano ininfluenti.

mandi

Reply to
zio bapu

Sara' una stramberia del simulatore. Comunque ho visto che posso usare solo 100p, torna il discorso di cui sopra , la porta regge? non ho ancora avuto conferma, perche se non regge dovro' usare 2 integrati 4093 completi in piu', due coppie per fare il giochino de l AND e due singoli come NOT, mi sembra uno spreco.

mandi

Reply to
zio bapu

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.