Darwin:
Ah, ok. Peccato che, così, non avrò tempo per la libreria di fidocad->
eagle... :p
Anche se ci metto un LM385 che si accontenta di 50 uA?
Mi sa che proverò per primo il circuito trovato da Stelnikov.
Il giorno Wed, 26 Nov 2008 15:44:47 +0100, "F. Bertolazzi" ha scritto:
La soluzione D non funziona bene perchè la corrente in pratica è sempre la stessa. Meglio la E oppure questa sotto, che usando un diodo migliora la stabilità termica.
Ti consiglierei di provarne un paio e poi di decidere.
Il circuito B mi piace, ma bisogna vedere la stabilità e la criticità di alcuni componenti. Un circuito analogico come questo va valutato anche per la ripetitività e stabilità in temperatura.
[FIDOCAD] MC 465 270 0 0 010 TY 460 260 5 3 0 0 0 * Vout TY 465 275 5 3 0 0 0 * 3v MC 295 270 2 0 010 TY 285 260 5 3 0 0 0 * Vin MC 375 285 3 0 290 LI 385 270 465 270 LI 410 285 410 270 SA 410 270 SA 455 270 MC 360 270 2 0 080 LI 295 270 350 270 LI 360 270 365 270 SA 340 270 MC 410 300 3 0 230 TY 385 290 5 3 0 0 0 * ts431 MC 445 290 2 0 080 LI 425 290 435 290 MC 425 300 1 0 080 LI 425 300 425 290 TY 430 305 5 3 0 0 0 * 100k SA 425 290 LI 425 290 410 290 LI 445 290 455 290 LI 455 290 455 270 TY 435 295 5 3 0 0 0 * 150k MC 405 330 1 0 080 MC 390 345 0 1 280 MC 405 350 1 0 080 LI 390 345 395 345 LI 395 345 405 345 LI 405 340 405 350 LI 375 360 375 355 SA 405 345 MC 375 360 0 0 045 MC 405 360 0 0 045 LI 405 330 450 330 TY 435 325 5 3 0 0 0 * al pin del Micro MC 455 300 0 0 180 LI 455 290 455 300 MC 455 310 0 0 045 MC 425 310 0 0 045 MC 410 300 0 0 045 MC 340 280 1 0 080 LI 340 280 340 270 MC 375 320 1 0 080 MC 340 320 1 0 080 MC 340 330 0 0 045 LI 340 315 375 315 MC 340 295 1 0 200 SA 375 315 LI 340 290 340 295 LI 340 310 340 320 LI 375 330 375 335 LI 375 285 375 320 SA 340 315-- ciao Stefano
"F. Bertolazzi" ha scritto
Guardando (e leggendo) bene, il problema del grande range di Vin rimane. Una sorgente di corrente sopra l'integrato ti serve sempre, altrimenti 80ua a V bassa diventano 3-4mA a 48V... :-(
Ciao OlMirko
Strelnikov ha scritto:
e con un canale N depletion devi " tirarlo giu' " per spegnerlo.
saluti
Un bel giorno F. Bertolazzi digitò:
Mi si taccerà di scarsa fantasia, ma io anzichè ammattirmi con componenti discreti ci metterei questo:
Ingresso da 4.5 a 120V (quindi dovresti starci anche con i ring senza dover clampare nulla), basso dropout, poche decine di uA di corrente quiescente, euro 1.97 su digikey.
Ma forse mi sfugge qualcosa di fondamentale.
-- emboliaschizoide.splinder.com
Ancora non ho trovato una risposta chiara: cosa si intende per bassa tensione? Integrando informazioni (per lo piu' incomplete e sbagliate) sono arrivato alla conclusione che il concetto di bassa tensione arriva fino a 50Vac e 120Vdc. Qualcuno ne sa di piuì?
F. Bertolazzi ha scritto:
to
1 0,1 mA.nvia
(ma
mA.
n ci
ho qualche dubbio... se il Marinaio_Bastardo [in seguito MB] riesce a sopprimere la stringa DTMF, chi paga n_mila_euro di telefonate ? lo scatolotto e/o la linea a monte_valle sono accessibili al MB ? il MB possiede un elettrolitico di valore comune o altre diavolerie ?
se lo scatolotto puo' essere 2 ingressi + 2 uscite , puo' alimentarsi in serie (come gia' detto) con un semplice ponte a schottky + shunt, e sorvegliare sia la tensione che la corrente di linea (per beccare il MB telegrafista); la linea in uscita non deve poter disturbare il generatore DTMF , dovrebbe essere resa ininfluente fino alla fine della stringa.
saluti /saluti anche da MB/
SilverLeo:
No, sono quasi certo che parta da 50VDC. Non ricordo se la AC abbia una tensione minore. Sotto detta tensione, liberi tutti, nessuna normativa.
dalai lamah:
Hummm. Sarà meglio che inizi a fornirmi anche da loro.
Il meglio che ero riuscito a trovare, su Farnell, era
Il fatto che, insieme a PeSte ed il tardivo lowcost, eri il solo dei "grandi" a mancare?
lowcost:
L'armatore, ovvero quello che paga il mio cliente e che gli spellerà il culo, cosa che poi, per la proprietà transitiva dei barili, verrà fatta anche a me, ma in misura maggiore.
No, assolutamente. Cioè, quasi, a valle è possibile.
Se lo possiede, converrai con me che qualche telefonata a grati a casa se la merita. Non è un ambiente così grande per cui se lo pubblichi su internet molti ne approfittano, come i famosi PIC di sblocco delle Playstation (che secondo me li ha divulgati la Sony, ma questa è un'altra storia).
Mmm.. Schottky + Ring nobbuono. Ma è solo un'impressione da ignorante.
I prototipi consegnati al cliente hanno già due morsettiere doppie e due RJ
11 per permettere qualunque combinazione di collegamento, anche se in realtà va messo in parallelo e ne basterebbe una più uno.Però tutti gli altri scatolini di mia produzione che mi sono stati restituiti in garanzia (il cliente ha sempre ragione, soprattutto se è mmiiiille [detta come l'Ing. Cane] volte più grosso di te) portavano i segni di installazione da parte di gente che, giuro, non sapeva manco usare un cacciavite.
Vero. Gli antifurti fanno così, ma hanno un paio di alimentazioni indipendenti dalla linea telefonica. E quindi vai di relé a doppio scambio..
Speriamo non ci legga...
Strelnikov:
Sei sicuro? A me preoccupano più i 2 volt, se ho letto bene il datasheet, di Vgs.
"F. Bertolazzi" ha scritto
Rispetto alle soluzioni a bipolari, risparmi solo la corrente che sarebbe entrata in base. Peccato che già il TS431 abbisogni di 50uA minimi, che a 1V di margine (5.2V in ingresso, 1.5V di Vth caso peggiore del BS108 però a soli 1mA di Drain, 2.7V out) fanno 20K, ch a 48V ti mandano giù 2.2mA.... La pompa di corrente menzionata da Piccio diventerebbe indispensabile per abbassare questo valore. Senza contare che ai tuoi 10mA un bel darlington, coi suoi 1.2V di soglia e il suo diciamo 3600 almeno di guadagno, rubandoti solo 3uA in più, toglie tutto il fascino alla soluzione mosfet.... Se devi vendere la cosa e non lo fai per il piacere e la gloria, chi te lo fa fare, chi? Il regolatore trovato da dalai lamah mi sembra la soluzione più rapida e indolore... 1V di dropout massimi alla tua corrente e 50uA max di consumo a vuoto... Resta inteso che dopo aver concluso l'affare resti in obbligo di provare tutte le soluzioni e di farci sapere il risultato... :-)
Ciao Olmirko
Strelnikov:
Sotto i quali, almeno l'LM385, tende a scendere a zero. Uno zener, invece, mi pare di capire che, se la corrente è troppo bassa, tente a "sparire", ovvero, diciamo così, lasciar alzare la tensione.
E' così? Se è così c'è differenza tra il comportamento degli zener veri e propri (ovvero con tensione < 2,7V o giù di lì) ed i diodi a valanga (zener con tensione > 2,7V o quel che l'è)?
Beh, il regolatore monolitico con cui ho fatto uno dei due prototipi fa passare un sacco di rumore originato dal processore, problema che però dovrei aver risolto con un suggerimento di SB.
Già. Il vero problema è che mi sento in colpa per aver rotto le scatole a mezzo mondo senza aver prima cercato a fondo. Cioè, io credevo di averlo fatto, giuro, non m'ero manco fidato della ricerca parametrica e mi ero guardato tutti i regolatori micropower di Farnell...
Senza dubbio. Però non prima di Marzo...
Pestando alacremente sulla tastiera "F. Bertolazzi" ebbe l'ardire di profferire:
Metti la I in ascissa, la V in ordinata, disegnati la curva di zener e vedi un po' tu se è mai possibile che al diminuire della corrente aumenti la tensione...
-- One person's error is another person's data. News 2002 [v 2.2] / StopDialer / PopDuster - http://www.socket2000.com Akapulce portal: http://www.akapulce.net
Pestando alacremente sulla tastiera Due di Picche ebbe l'ardire di profferire:
Al contrario I in ordinata e V in ascissa...
-- There can never be a computer language in which you cannot write a bad program. News 2002 [v 2.2] / StopDialer / PopDuster - http://www.socket2000.com Akapulce portal: http://www.akapulce.net
"F. Bertolazzi" ha scritto
prendo a caso dal sito ON
Qui ci sono le curve caratteristiche per i vari valori; poi danno una corrente di leakage che, a impedenze molto alte, dovrebbe far sembrare lo zener una specie di cortocircuito. In verità, ho provato a misurare uno zener (5v1, 1/2W) e con un ohmetro fluke 40M f.s., rimane a infinito... presumo che lo debba riscaldare un pochetto per vedere il tester muoversi. Per gli zener attivi il discorso è che, prima che possa iniziare a lavorare, l'op. che contengono deve essere correttamente alimentato da una sufficiente Ir.; prima di allora probabilmente il tutto si comporta in modo difficilmente prevedibile. Cmq le curve caratteristiche di LM385 e del ts431 si comportano come dici, con un crollo della Vr per correnti al di sotto della minima di lavoro. Peraltro esistono vari componenti che "tornano indietro" in un diagramma tensione-corrente, tra i quali diac, sidac, scaricatori a gas e lampade a scarica varie.
Ciao OlMirko
... limitatori di corrrente fold-back...
Piccio.
Strelnikov:
Già. :-(
Però, dallo stesso datasheet,vedo che
MMSZ5234BT1 VzMin 5.89 VzNom 6.2 VzMax 6.51 Ir 5 uA Vr 4V
Insomma, uno zener da 6,2 V, a 5uA, ancora "tiene" 4 V Se lo collego alla base di un darlington, avrei una Vout variabile da 2,7 a
4,9 V?Claro, perciò non avevo nessuna speranza che potesse funzionare sotto la corrente minima (a parte il fatto che glielo ho visto fare...).
"F. Bertolazzi" ha scritto
Così pare, provvisto che aggiungi i 3-5uA per il darlington.
Ciao OlMirko
F. Bertolazzi ha scritto:
atta
data questa premessa e visto che la linea lato phone e' accessibile, sarebbe meglio evitare che con un semplice elettrolitico o uno shunt temporaneo o altre applicazioni di oggetti comuni il MB riesca nel suo intento.
se
MB mi ha detto di dirti che non sara' "qualche" , ma zero oppure infinito, senza vie di mezzo.
l' alim serie non vede la tensione di linea e di ring, ma vede la corrente, sulla carta ottima e abbondante.
due RJ
in questo caso (4 fili) e' possibile anche alim serie. la versione parallela non mi piace per almeno 2 motivi:
1] la ridotta corrente di alimentazione rende difficile superare la fase iniziale tra il reset e il power_down, dove il uC consuma il nominale: tieni presente che da FW e' possibile cambiare il prescaler della Fcpu ma (purtroppo) non l' oscillatore; se devi lavorare con quarzo 8M non puoi partire sotto 1M. (sono quasi sicuro che il uC sara' un avr) 2] siccome le due linee in_out coincidono, il MB puo' fregarti troppo facilmente.e adesso qualche domanda: puoi imporre la polarita' (positivo_negativo) della sola linea a monte ? potrebbe semplificare parecchio l' HW. cosa avviene se la stringa DTMF e' inviata anche quando si risponde ad una chiamata entrante ? e se viene inviata periodicamente (1 minuto) durante la conversazione ha effetto e/o disturba ?
saluti
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.