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Confuso e felice

Sono commosso dallo sforzo profuso dai migliori postatori del NG per l'alimentatore telefonico, ma mi sento come l'asino di Buridano.

Ricapitolo qui il problema.

Una linea telefonica (interna, da centralino) ha una tensione, a circuito aperto, di 18-48V. Quando si solleva la cornetta questa scende a 6-11V. Quando il telefono squilla un'alternata da 110V picco-picco viene sovrapposta alla 48V.

A circuito aperto la corrente assorbita non dovrebbe essere superiore a 1 mA.

Dato che è necessario avere un ponte di diodi all'ingresso (la polarità della linea non è conoscibile né modificabile per via degli RJ-45), la tensione minima disponibile potrebbe essere, in realtà, di circa 4,5V. Il processore usato può essere alimentato ad una tensione da 2,7 a 5,5V.

Il mio accrocco monitorizza la tensione di linea consumando circa 0,1 mA. Quando la cornetta viene sollevata si accorge del calo di tensione ed invia una stringa di toni DTMF. Per far ciò abbisogna di meno di 10 mA più (ma non ci interessa) una decina di mA "succhiati" dal modulatore DTMF. Finita la stringa, riprende a monitorare la linea con un consumo di 0,1mA.

Tre precisazioni riguardo dubbi espressi nelle risposte: non ho bisogno di riferimenti a massa, quindi Piccio invertito andrebbe benone; come suggerisce SB, il micro può comandare l'alimentatore; non ci sono problemi di dissipazione, in quanto i 10 mA servono solo quando la tensione di linea è di 6-10V.

Nota per SB: se l'alimentazione fosse stabile potrei usare il trucco delle resistenze da te suggerito, ma dovrei potermi arrangiare anche con l'A/D che ha lua sua bandgap reference, filtrando meglio.

Ecco lo schema "completo".

[FIDOCAD] LI 35 30 10 30 0 LI 25 55 25 65 0 LI 25 65 165 65 0 MC 15 45 0 0 210 MC 35 45 3 0 210 MC 25 55 3 0 210 MC 25 55 0 0 210 LI 25 25 165 25 0 LI 75 50 75 65 0 LI 45 25 45 45 0 MC 85 40 0 0 180 MC 75 40 1 0 170 LI 45 55 100 55 0 LI 60 45 60 65 0 SA 60 25 0 SA 45 55 0 SA 75 40 0 SA 85 65 0 SA 85 40 0 SA 75 65 0 SA 60 65 0 SA 25 35 0 SA 25 55 0 LI 25 25 25 35 0 RV 100 35 130 60 0 MC 150 45 0 0 280 MC 165 55 1 0 080 MC 150 45 2 0 080 MC 140 45 2 0 080 MC 140 45 1 0 170 MC 150 45 1 0 170 LI 105 60 105 65 0 LI 140 55 140 65 0 LI 150 55 150 65 0 LI 165 25 165 35 0 SA 45 25 0 SA 140 45 0 SA 150 45 0 SA 150 65 0 SA 140 65 0 SA 105 65 0 RV 55 35 65 45 0 LI 60 25 60 35 0 MC 45 45 1 0 080 LI 65 40 100 40 0 LI 35 30 35 45 0 MC 10 30 2 0 000 MC 10 45 2 0 000 LI 10 45 15 45 0 SA 35 45 0 SA 15 45 0 MC 45 55 1 0 080 SA 45 65 0 LI 85 50 85 65 0 TY 0 35 4 3 0 0 0 * 6-110V TY 100 35 4 3 0 0 0 * 2,7-5,5V TY 105 50 4 3 0 0 0 * A/D TY 120 45 4 3 0 0 0 * PWM TY 55 35 4 3 0 0 0 * ??? TY 75 40 4 3 270 0 0 * 100nF TY 85 40 4 3 270 0 0 * 220uF
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F. Bertolazzi
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F. Bertolazzi:

Piccola nota: se da qualche parte ci fosse un led che si accende, anche se debolissimamente (0,5 mA bastano) a circuito alimentato, sarebbe un bonus. I tecnici di bordo son un po' pigri, e spesso misurare una tensione dentro un armadio pieno di ogni ben di dio non è banale.

Per SB: a pensarci bene il circuito con le resistenze dovrebbe funzionare anche con un'alimentazione non troppo stabilizzata.

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F. Bertolazzi

e
.
o

Puoi usare un led in polarizzazione diretta come riferimento di tensione. Ovviamente, non sar=E0 stabilissimo in temperatura, ma pu=F2 essere una soluzione interessante. Occhio che la tensione dipende dal colore.

Reply to
Darwin

"F. Bertolazzi" ha scritto nel messaggio news:l8uv9h6qvhze$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Ho uno schema di Elektor (Luglio 1983, pag 38) di un alimentatore regolabile ad elevate prestazioni con caduta di tensione in/out di meno di 1Volt. Utilizza 4 transistor (3pnp + 1npn) e 1 led (!) che serve sia come riferimento di tensione, sia come indicatore. Questo alimentatore l'ho personalmente sperimentato e in effetti funziona bene. Se non hai la rivista in oggetto ti invio lo schema.

Ciao

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Bafometto

"F. Bertolazzi" ha scritto nel messaggio news:1vyv6bs6q8kyu$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Cambiamo i termini della questione!! Può essere in serie alla linea? Cioè, la tua scatoletta puù avere un in e un out obbligati!? Perchè in questo caso ho riesumato uno schemetto di 20 e passa anni fà che usava una bobina da rele REED o cmq molto piccolo, in serie alla linea e scattava alzando la cornetta facendo partire un registratore :-DDDD

Ora se tu avessi un dispositivo a scatto che quando alzi la cornetta fà "clic" su un bel contattino sai quante belle possibilità si aprono:-)) Puoi modificare la polarizzazione del regolatore di tensione, puoi metterlo all'ingresso del micro, ecc ecc :-) In più tempo fa vidi un folle che "rubava" corrente alla SIP per caricare con tempi da gerontofilo una batterietta al ni-cd, ora dimenticando la batteria ormai obsoleta in queste applicazioni possiamo avere dei bellissimi supercap, alla fine con una resistenza ad uno zenerino puoi caricare un supercap e lasciare che sia lui a energizzare il micro nel suo momento consumoso, ovvero quando manda la sequenza dtmf! Ma sei proprio sicuro che il circuito deve essere autoalimentante dalla linea??? Tutte le altre possibilità sono state scartate?? ciao Rusty

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Rusty

Rusty:

Per chi non ha letto ciò che avevo già scritto al riguardo, può darsi. ;-)

Metterlo in serie complicherebbe l'installazione (girano certe bestie, in certi cantieri...) ed implicherebbe far cadere gli 1,6V del ponte di diodi più un qualcos'altro, per giunta resistivo (molti telefoni consumano tranquillamente 100 mA, già solo il Sirio ha una resistenzona da, mi pare,

200 ohm per tenere chiuso il circuito, più tutta l'elettronica), col rischio che il telefono a valle riceva meno di 6 Volt.

e contemporaneamente escludeva il telefono a valle...

Ci avevo pensato, ma sono grossi e costosi.

Ehm. Come al solito faccio lo sborone nelle specifiche (ti sei perso la saga del display LED) e poi vengo a piangere da voi...

Scherzi a parte, alimentarlo a 220 non si può, per via delle normative sulla bassa tensione (>50V) che richiederebbero certificazioni costosissime, usare un alimentatore esterno comporta acquistarlo ed installarlo (non puoi mettere su una nave in "wall brick"), insomma, l'autoalimentazione è un grosso plus.

Reply to
F. Bertolazzi

Bafometto:

Esattamente ciò che intendevo.

Hummm... Ancora un'altra alternativa? Consuma meno di 1 mA a 48V?

Massì, grazie, togli le maiuscole dal mio indirizzo di mail.

Reply to
F. Bertolazzi

Cosa non è guggol. Cercavo il modello spice del LMV431 e guarda cosa ti vedo

formatting link

Naturalmente i mA della figura sono uA...

Nessuno aveva pensato a far uscire un mosfettino di source.

Ciao OlMirko

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Strelnikov

Argh, word come back.... troppa fretta, non funziona a 4.5V.

Ciao OlMirko

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Strelnikov

Strelnikov:

Intendi dire che non ci sono MOS con una Vgs di un paio di volt?

Reply to
F. Bertolazzi

"F. Bertolazzi" ha scritto

Si, mi riferivo alla Vth. Pensavo a 3v di uscita, quindi 1.5V o meno di Vth... ma forse esistono?

Ciao OlMirko

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Strelnikov

Mamma mia c'è pieno il mondo....

Ho usato al massimo i logic level, non pensavo scendessero tanto... Devo rivedere la mia definizione di "enhancement"

Ciao OlMirko

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Strelnikov

Ne deve mangiare ancora di polenta il motore di ricerca di rs....

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Ciao Olmirko

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Strelnikov

F. Bertolazzi:

Ricapitolo qui il problema.

Una linea telefonica (interna, da centralino) ha una tensione, a circuito aperto, di 18-48V. Quando si solleva la cornetta questa scende a 6-11V. Dato che è necessario avere un ponte di diodi all'ingresso, la tensione minima disponibile potrebbe essere, in realtà, di circa 4,5V. Quando il telefono squilla un'alternata da 110V picco-picco viene sovrapposta alla 48V. A circuito aperto la corrente assorbita non dovrebbe essere superiore a 1 mA.

Il processore usato può essere alimentato ad una tensione da 2,7 a 5,5V. Il consumo può essere 0,1 mA a circuito aperto (16-46V) o chiuso (4,5-10V) oppure 10 mA *solo* a circuito chiuso (4,5-10V).

Ricapitolo qui le soluzioni proposte. Cheffaccio?

[FIDOCAD] MC 77 83 2 0 020 SA 87 83 0 MC 127 56 1 0 080 MC 87 83 3 0 230 MC 107 33 3 0 280 MC 77 18 2 0 010 MC 147 18 0 0 010 LI 77 18 82 18 0 LI 82 18 97 18 0 LI 87 18 87 33 0 LI 87 33 92 33 0 LI 102 33 107 33 0 MC 122 53 0 1 280 LI 87 68 107 68 0 LI 107 68 107 63 0 LI 127 18 127 33 0 LI 127 33 127 53 0 LI 127 53 122 53 0 LI 117 18 147 18 0 LI 107 43 107 33 0 SA 87 18 0 SA 107 33 0 SA 127 18 0 MC 147 83 0 0 020 LI 77 83 147 83 0 MC 92 33 0 0 080 SA 127 53 0 LI 107 68 127 68 0 LI 127 56 127 53 0 SA 107 68 0 LI 127 66 127 68 0 TY 92 25 4 3 0 0 0 * 33k TY 86 50 4 3 0 0 0 * 2N3904 TY 131 58 4 3 0 0 0 * 560 TY 92 73 4 3 0 0 0 * 2,7V TY 98 10 4 3 0 0 0 * MPSA42 TY 57 40 4 3 0 0 0 * 6-150V TY 147 40 4 3 0 0 0 * 3,3V MC 127 31 1 0 080 TY 131 33 4 3 0 0 0 * ??? MC 115 105 1 0 080 MC 115 125 1 0 080 MC 145 150 1 0 080 MC 95 115 1 0 080 MC 95 175 3 0 230 MC 130 165 0 1 280 MC 145 170 1 0 080 MC 95 185 1 0 080 LI 80 100 85 100 0 LI 85 100 145 100 0 LI 145 100 145 110 0 LI 115 105 115 100 0 LI 95 115 95 100 0 LI 95 160 95 125 0 LI 115 125 115 115 0 LI 130 120 115 120 0 LI 130 165 135 165 0 LI 135 165 145 165 0 LI 145 130 145 135 0 LI 145 135 145 150 0 LI 145 160 145 170 0 LI 145 180 145 200 0 LI 95 195 95 200 0 LI 95 180 100 180 0 LI 100 180 115 180 0 LI 115 180 115 175 0 LI 95 175 95 185 0 LI 115 135 115 140 0 LI 115 140 115 155 0 LI 145 145 95 145 0 SA 95 100 0 SA 115 100 0 SA 95 145 0 SA 115 120 0 SA 145 145 0 SA 145 165 0 SA 95 180 0 LI 145 145 150 145 0 LI 150 145 170 145 0 MC 80 200 2 0 010 MC 165 170 0 0 180 LI 165 170 165 145 0 LI 165 200 165 180 0 SA 165 145 0 TY 70 140 5 3 0 0 0 * Vin TY 180 140 5 3 0 0 0 * Vout MC 130 120 2 1 280 MC 80 100 2 0 020 MC 170 145 0 0 020 LI 165 200 80 200 0 MC 165 200 0 0 010 SA 95 200 0 SA 145 200 0 SA 165 200 0 MC 245 215 0 0 010 TY 240 205 5 3 0 0 0 * Vout TY 245 220 5 3 0 0 0 * 3v MC 75 215 2 0 010 TY 65 225 5 3 0 0 0 * Vin LI 100 235 100 215 0 MC 100 245 3 0 080 LI 100 245 100 265 0 TY 80 240 5 3 0 0 0 * 470k TY 210 285 5 3 0 0 0 * 150k LI 235 295 235 215 0 MC 230 295 2 0 080 LI 230 295 235 295 0 LI 210 295 220 295 0 MC 210 305 1 0 080 LI 210 305 210 295 0 LI 210 315 210 325 0 MC 210 320 0 0 045 TY 215 310 5 3 0 0 0 * 100k MC 190 305 3 0 230 MC 190 320 0 0 045 LI 190 305 190 320 0 LI 190 285 190 290 0 LI 210 295 195 295 0 TY 200 230 5 3 0 0 0 * 10k MC 155 245 1 0 080 LI 155 245 155 230 0 TY 160 250 5 3 0 0 0 * 10k MC 155 230 3 0 290 LI 165 215 245 215 0 TY 170 295 5 3 0 0 0 * ts431 LI 100 265 100 285 0 LI 145 215 75 215 0 MC 130 285 2 0 080 MC 140 285 0 0 280 LI 140 285 130 285 0 TY 125 275 5 3 0 0 0 * 270k MC 140 295 3 0 080 MC 140 295 0 0 045 MC 155 295 0 0 045 TY 125 295 5 3 0 0 0 * 220k LI 100 285 120 285 0 LI 155 275 155 255 0 LI 190 270 100 270 0 MC 190 230 1 0 080 LI 190 240 190 285 0 LI 190 230 190 215 0 SA 190 270 0 SA 100 270 0 SA 100 215 0 SA 190 215 0 SA 235 215 0 SA 210 295 0 SA 140 285 0 TY 180 25 30 20 0 0 0 * D TY 20 125 30 20 0 0 0 * B TY 20 230 30 20 0 0 0 * C MC 385 20 0 0 010 TY 380 10 5 3 0 0 0 * Vout TY 385 25 5 3 0 0 0 * 3v MC 215 20 2 0 010 TY 205 10 5 3 0 0 0 * Vin LI 295 50 295 35 0 MC 295 35 3 0 290 LI 305 20 385 20 0 LI 330 35 330 20 0 SA 330 20 0 SA 375 20 0 MC 260 20 1 0 200 MC 260 35 1 0 200 MC 280 20 2 0 080 LI 215 20 270 20 0 LI 280 20 285 20 0 SA 260 20 0 LI 260 50 295 50 0 MC 295 55 1 0 080 LI 295 50 295 55 0 MC 330 50 3 0 230 TY 305 40 5 3 0 0 0 * ts431 MC 365 40 2 0 080 LI 345 40 355 40 0 MC 345 50 1 0 080 LI 345 50 345 40 0 TY 350 55 5 3 0 0 0 * 100k SA 345 40 0 LI 345 40 330 40 0 SA 295 50 0 LI 365 40 375 40 0 LI 375 40 375 20 0 TY 355 45 5 3 0 0 0 * 150k MC 325 80 1 0 080 MC 310 95 0 1 280 MC 325 100 1 0 080 LI 310 95 315 95 0 LI 315 95 325 95 0 LI 325 90 325 100 0 LI 295 110 295 105 0 SA 325 95 0 MC 295 110 0 0 045 MC 325 110 0 0 045 LI 295 65 295 85 0 LI 325 80 370 80 0 TY 355 75 5 3 0 0 0 * al pin del Micro MC 260 55 1 0 080 LI 260 50 260 55 0 SA 260 50 0 MC 260 65 0 0 045 MC 375 50 0 0 180 LI 375 40 375 50 0 MC 375 60 0 0 045 MC 345 60 0 0 045 MC 330 50 0 0 045 TY 20 25 30 20 0 0 0 * A TY 200 150 30 20 0 0 0 * E MC 395 130 0 0 010 TY 390 120 5 3 0 0 0 * Vout TY 395 135 5 3 0 0 0 * 3v MC 225 130 2 0 010 TY 215 120 5 3 0 0 0 * Vin LI 305 160 305 145 0 MC 305 145 3 0 290 LI 315 130 395 130 0 LI 340 145 340 130 0 SA 340 130 0 SA 385 130 0 MC 290 130 2 0 080 LI 225 130 280 130 0 LI 290 130 295 130 0 SA 270 130 0 LI 270 160 305 160 0 MC 305 165 1 0 080 LI 305 160 305 165 0 MC 340 160 3 0 230 TY 315 150 5 3 0 0 0 * ts431 MC 375 150 2 0 080 LI 355 150 365 150 0 MC 355 160 1 0 080 LI 355 160 355 150 0 TY 360 165 5 3 0 0 0 * 100k SA 355 150 0 LI 355 150 340 150 0 SA 305 160 0 LI 375 150 385 150 0 LI 385 150 385 130 0 TY 365 155 5 3 0 0 0 * 150k MC 335 190 1 0 080 MC 320 205 0 1 280 MC 335 210 1 0 080 LI 320 205 325 205 0 LI 325 205 335 205 0 LI 335 200 335 210 0 LI 305 220 305 215 0 SA 335 205 0 MC 305 220 0 0 045 MC 335 220 0 0 045 LI 305 175 305 195 0 LI 335 190 380 190 0 TY 365 185 5 3 0 0 0 * al pin del Micro MC 270 165 1 0 080 LI 270 160 270 165 0 SA 270 160 0 MC 270 175 0 0 045 MC 385 160 0 0 180 LI 385 150 385 160 0 MC 385 170 0 0 045 MC 355 170 0 0 045 MC 340 160 0 0 045 MC 270 140 1 0 080 LI 270 140 270 130 0 LI 270 150 270 160 0
Reply to
F. Bertolazzi

Strelnikov:

Purtroppo credo che ne abbia fatto indigestione: prima era lievemente meno peggio.

Comunque anche il database Farnell è tutt'altro che perfetto...

Mumble... Ho lavorato fin'ora a mettere in fila tutti gli schemi pubblicati e mi arrivi con questo terremoto... ;-)

Resta solo da trovare un coso in package through-hole. Il solo pensiero di saldare 50 di questi SOT223 mi fa venire il mal di pancia...

Reply to
F. Bertolazzi

E usare chip telefonici appositamente concepiti? Quasi tutti hanno una uscita per alimentare il DTMF. Anzi, molti hanno ANCHE il DTMF!

L3280 - LOW VOTAGE TELEPHONE SPEECH CIRCUIT - STMicroelectronics

U4030B - Telephone Speech Circuit - TEMIC Semiconductors

TP5700A - Telephone Speech Circuit - National Semiconductor

ecc.

Piccio.

Reply to
Piccio

Vai di millefori o di breadboard e ci fai sapere :-D

Ad ogni modo, la soluzione A consuma parecchio a causa della resistenza da 33kOhm. Si pu=F2 fare di meglio aumentandola, ma il comportamento a bassa tensione risulta un po' penalizzato. Per la resistenza ??? non ci vuole pi=F9 di qualche centinaio di ohm. Non l'ho provato, ad ogni modo, e potrei aver fatto altre sviste.

Reply to
Darwin

Piccio:

Eh, ne ho guardati a bizzeffe, ma sono sempre complicati, irreperibili e con package SMD.

E poi quelli che ho visto si affidano sempre alla presenza di un interruttore sul gancio della cornetta.

E poi comunque ci vorrebbe un controller... :-(

Reply to
F. Bertolazzi

"F. Bertolazzi" ha scritto

Mi basterebbe ch supportasse le selezioni multiple... :-(

Ma non sei mai contento.... e io che li avevo filtrati via apposta! Tiè:

formatting link

(i TO3 li lascio filtrare via a te :-)

Ciao

OlMirko

Reply to
Strelnikov

Strelnikov:

:D Grazie, me li sarei cercati da me, comunque, già che sei stato così gentile, vedo che il BS108G costa poco e ne hanno tanti...

Nah, sono un cantinaro al quale vengono ordinate non più di 50 schede per volta. Con quei quantitativi i contoterzisti (grazie a chi lo ha scritto, li avevo sempre chiamati "terzisti" ma non riuscivo a capire l'origine della parola, e ciò mi infastidiva non poco) mi facevano pagare un botto e mi consegnavano quando pareva a loro, così mi sono comprato un crogiolo...

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F. Bertolazzi

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