Amplificatore a valvole

Il 27/01/2016 18:41, Telespalla Bob ha scritto:

Se guardiamo la distorsione ci sono dei classe A che gli autocostruttori venerano,che hanno 100 volte la distorsione di un Pioneer commerciale anni 80 di fascia media.Intendo 10% a piena potenza,eppure suonano piacevolmente.

uno scarso classe A

L'unica sarebbe avere l'amico che il classe A che vuoi costruire ce l'abbia e te lo presti da sentire nelle tue casse e nel tuo salotto.

Io faccio tesoro di quello che mi disse un tipo al Top audio di quasi 20 anni fa,quando mi interessavo di amplificatori ecc:

"Io ho avuto il Krell da 300W,il valvolare giapponese da pochi W,questo e quest'altro,ho speso una fortuna cambiando impianti ecc.

posizione non proprio ottimale

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blisca
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Salve, mi sto interessando alla costruzione di un amplificatore a valvole e mi servirebbero delle informazioni.

casse di alto livello di un collega suona molto bene.

"appariscenti", quelle grosse dalla forma classica a "bottiglia" o come

all'altro che ha circa 11W, ma nel mio salotto sono troppi pure quelli.

suono migliore rispetto al controfase di due valvole uguali... alcuni

Come stanno le cose? Vale la pena fare questo secondo amplificatore? Grazie.

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Telespalla Bob

Il 27/01/2016 18.41, Telespalla Bob ha scritto:

Sinceramente, non capisco come puoi affrontare la costruzione di un amplificatore senza le conoscenze di base, sulle classi di funzionamento. Come l'hai progettato, l'altro?...

sandro

Reply to
sandro

Cut

Non ha detto che lo ha progettato, ha detto che lo ha costruito. Fabio

--

us. 
https://www.avast.com/antivirus
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Fabio

on

e

rsione)

re.

a

Mi attacco qui solo perche' mi piace questa risposta. Mi sono sempre chiesto se la questione valvole o transistor avesse realment e un senso. Ultimamente ho scoperto questo

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60 e penso che l'opinione ddell'autore, vista la sua preparazione, sia autorev ole (copio e incollo, pag 16): "tube amps have output transformers eating most of the unpleasant 3rd harmo nic distortion, add a bit of 2nd harmonics and hence sound... nice".
Reply to
Tom

Il 28/01/2016 09.28, Tom ha scritto:

Grazie per i pareri e le informazioni.

Quello che volevo capire era che tipo di differenze potrebbero esserci fra un classe A a singolo tubo e un classe A push pull, visto che entrambi polarizzino le valvole in modo che assorbano una certa corrente anche con segnale nullo. In un manuale americano (Basic theory and application of electronic

tubo classe A ha una distorsione relativa "Low" mentre il push pull in classe A ha "Very low" Io mi sarei aspettato il contrario, mi basterebbe capire il motivo, poi il resto sono solo discussioni su gusti personali come dice blisca. Grazie, ciao.

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Telespalla Bob

to: [...]

Azz, e' un librino del 1952

formatting link

A che pagina dice quello che scrivi?

Io, a pag.115, leggo:"Compared with class A, class AB operation produces mo re distortion, more power output, and a greater plate efficiency".

Reply to
Tom

itto:

o

more distortion, more power output, and a greater plate efficiency".

Ho visto, scusa. Lo dice a pag. 120. Poi, parli di classe A push pull (non AB, ho frainteso). Imho, perche', col bias, fai lavorare la valvola in zona lineare.

Reply to
Tom

critto:

olo

n

oi

s more distortion, more power output, and a greater plate efficiency".

n AB, ho frainteso).

Minchia, terzo intervento :)

copioincollo da qui

formatting link

The two antiphase outputs are connected to the load in a way that causes th e signal outputs to be added, but distortion components due to non-linearit y in the output devices to be subtracted from each other; if the non-linear ity of both output devices is similar, distortion is much reduced. Symmetri cal push-pull circuits must cancel even order harmonics, like f2, f4, f6 an d therefore promote odd order harmonics, like (f1), f3, f5 when driven into the nonlinear range. A push-pull amplifier produces less distortion than a single-ended one.

Al che si giunge anche questa considerazione (riprendo dal mio primo interv ento):

tube amps have output transformers eating most of the unpleasant 3rd harmon ic distortion, add a bit of 2nd harmonics and hence sound... nice

Reply to
Tom

Il 28/01/2016 10.58, Tom ha scritto:

produces more distortion, more power output, and a greater plate efficiency".

(non AB, ho frainteso).

causes the signal outputs to be added, but distortion components due

to non-linearity in the output devices to be subtracted from each

other; if the non-linearity of both output devices is similar,

distortion is much reduced. Symmetrical push-pull circuits must

cancel even order harmonics, like f2, f4, f6 and therefore promote

odd order harmonics, like (f1), f3, f5 when driven into the nonlinear range.

A push-pull amplifier produces less distortion than a single-ended one.

harmonic distortion, add a bit of 2nd harmonics and hence sound... nice

wikipedia mi par di capire che il push pull elimina di suo quelle pari, mentre la frase che hai riportato prima mi lascia intendere che il trasformatore di uscita elimina solo quelle dispari. Forse in quest'ultimo caso si parla solo di classe A a singolo tubo?

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Telespalla Bob

to: [...]

Mumble, forse non ti seguo. Perche' singolo tubo? Il trasformatore di uscit a, in pratica, e' anche un filtrone. Quello che gli spari dentro lui te lo restituisce trasformato (in tensione/corrente), secondo una funzione di tra sferimento (in funzione della frequenza) che piu' o meno possiamo pensare c ome una gaussiana, centrata sulla frequenza che vogliamo sia la nostra freq uenza di riferimento (chesso', 1 kHz).

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Tom

Il 29/01/2016 00:25, sandro ha scritto:

no dai,ci sono siti ,riviste e articoli che ti guidano per mano,per cui anche se non sai le basi l'apparecchio lo costruisci comunque

Con la compianta Nuova Elettronica persone che sapevano solo

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blisca

Il 28/01/2016 13.34, Tom ha scritto:

in pratica, e' anche un filtrone. Quello che gli spari dentro lui te lo

restituisce trasformato (in tensione/corrente), secondo una funzione di

trasferimento (in funzione della frequenza) che piu' o meno possiamo pensare

come una gaussiana, centrata sulla frequenza che vogliamo sia la nostra frequenza

di riferimento (chesso', 1 kHz).

Infatti non capisco bene neppure io :-) Su wikipedia si dice che la configurazione push pull elimina le armoniche pari, mentre la frase diche che il trasformatore di uscita elimina quelle dispari. Comunque sono dettagli, a me interessava capire il discorso sulla distorsione fra singolo tubo e controfase in classe A

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Telespalla Bob

autorevole (copio e incollo, pag 16):

harmonic distortion, add a bit of 2nd harmonics and hence sound... nice".

--
E quindi uscimmo a riveder le stelle. 
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]
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Herik

to:

Io ho studiato queste cose alcuni anni fa, comunque, mi pare che un grave problema degli amplificatori a valvole in classe A sia che il trasformatore

valvola. Quindi, il trasformatore va nettamente sovradimensionato

saturazione del nucleo magnetico.

ione

ando

ri, e non ad amplificatori di potenza, ma ho visto che con opportune tecniche, e scegliendo bene i punti di lavoro, si possono ottenere risultati apprezzabi li.

Se uno poi cerca di fare un distorsore ed ama il risultato, libero di farlo .

Reply to
Darwin

Il 28/01/2016 00.28, Fabio ha scritto:

Obiezione accolta, ma non e' che cambi di molto la faccenda...

sandro

Reply to
sandro

Il 29/01/2016 00.25, sandro ha scritto:

alla domanda originale. Grazie lo stesso per l'impegno, ciao.

Reply to
Telespalla Bob

Il 29/01/2016 11.09, Telespalla Bob ha scritto:

Mi permetto di correggerti: non e' che non ci sono riuscito, non ho voluto. Non perche' mi stai sul culo ma, semplicemente, perche' ero incuriosito maggiormente dal fatto che ci si puo' imbarcare nella costruzione di un apparecchio non sapendo come funziona. Tutto qui.

Mi permetto ancora, di farti notare che anche tu non hai soddisfatto la mia domanda...

;)

sandro

Reply to
sandro

Il 29/01/2016 23.49, sandro ha scritto:

E da cosa lo capisci che non so come funzionano gli amplificatori e il significato delle classi di funzionamento?

avvolto da me sia il trasformatore di alimentazione che l'induttanza di filtro, oltre che risolvere degli errori sullo schema trovato in rete.

Ma ad ogni modo non sono qui per dimostrare nulla, ho solo fatto una domanda che, fra l'altro, non era sul funzionamento ma su una caratteristica specifica di una o dell'altra configurazione. E, per l'appunto, la domanda l'avevo fatta io, quindi mi aspetterei di

piuttosto che dover rispondere a mia volta.

Dispiace sempre nel vedere che strumenti utili come questo dei newsgroup siano popolati da persone che non ne apprezzano lo spirito ma piuttosto si piazzano davanti a quello che credono uno spettacolo di cabaret dicendo la loro senza apportare nulla di utile. Forse potevo pure risparmiarmi queste considerazioni, ad ogni modo ritengo inutile proseguire nella discussione.

Reply to
Telespalla Bob

eccessiva. La classe A veniva utilizzata negli amplificatori destinati alle balere, all'amplificazione di piazza, ma non certo per l'ascolto casalingo. La classe che andava per la maggiore era la classe AB in pushpull usando le classiche 6V6, inquanto in controfase permetteva ascolti con minor distorsione, e le armoniche pari avevano un impatto molto favorevole sull'ascolto. Inoltre lavorando sulla rialimentazione negativa si riusciva ad ottenere un suono molto soave e caldo. Quando

Progressi della tecnica. Non parliamo poi dell'amplificazione BF

Ciao, buon lavoro e ti auguro ottimi risultati nei tuoi montaggi. E buon divertimento. Gab

--

https://www.avast.com/antivirus
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Gab

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