Differenza TL072 e TL082.

Il TL072 ha un rumore piu' basso, dovrebbe essere piu' adatto ad applicazioni audio o per segnali molto bassi

ciao

eppure dai datasheet visti il rumore è uguale.. mah!!

usergroup ha scritto:

Il TL072 ha 12nV/sqrtHz mentre il TL082 ne ha 18. Per rendere l'idea: supponendo di avere un segnale di 2.5mV e una banda passante di

20 kHz il rapporto S/N con ingresso in corto del primo è di 63 dB e del secondo 60 dB. Non certo una cosa da sconvolgersi di notte!

Ciao! Piercarlo

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Mah... a me dai datasheet della ST risultava per entrambi 15nV/sqrtHz... pare abbiano fatto la media!!:-)

Cmq... Alla fine il Tl082 è semplicemente inferiore per ciò, oppure avrà qualcosa che lo caratterizza in meglio?

Boh... forse qualcosa sulla velocita' o sul consumo?

In base ai datasheet che ho io della ST so uguali.. !!:-)

Non so che "media" possano aver fatto. In ogni caso TL072 e TL082 sono costruttivamente identici. L'unica differenza sostanziale è che il primo è meno rumoroso del secondo ma non perché è costruito "apposta" ma semplicemente perché ne è stata fatta una selezione (o forse si faceva... bho!). Per il resto cambia solo la sigla.

In ogni caso ho controllato stasera i dati di rumore che ho dato (sui miei vecchi datasheet della Texas) e vanno corretto al rialzo: 18 nV ìer i TL072 (Rg 100 Ohm a 1 kHz) e 25 nV per i TL082 (nelle stesse condizioni). Un NE5532 - che ormai costa un amen anche lui - è sicuramente al di sotto dei 10 nV/sqrtHz

Ciao! Piercarlo

anche io ho i datasheet della texas e mi trovo con i tuoi valori. Inoltre è da precisare che oltre al minor rumore i TL072 hanno anche una distorsione armonica (THD) minore 0.003% contro gli 0.01% del TL082. Come hai detto anche tu l'ideale da questo punto di vista resta l'NE5532 anche se costa 3 volte un TL072 ciao

Ok.. Grazie...

Ne approfitto per chiedervi un po' quale amplificatore operazionale consigliate per prelevare segnali dell'ordine dei microvolt (!!) e quindi a bassissimo rumore... Altre caratteristiche devono essere elevatissimo CMRR (100 - 120dB almeno!!) e poi naturalmente quanta più bassa distorsione possibile....

Che mi dite?

Bye Bye.

(...)

Per prelevare segnali di così basso livello e massimizzare il rapporto S/N DEVI precisare:

1) impedenza della sorgente dei tuoi segnali.

2) la banda passante del segnale che vuoi amplificare.

In ogni caso, per segnali così bassi non è più possibile utilizzare operazionali di uso generale ma devi rivolgerti a quelli più specifici e professionali (e quindi costosetti). Prova a guardare i siti di Analog Devices e di Linear Technology; dovresti riuscire a trovare qualcosa di adeguato.

Ciao! Piercarlo

PS - Per cosa ti serve una sensibilità così elevata?

Cosa ne dite del Texas Instruments TLE2037A o del Burr Brown OPA27?

Non sono un intenditore, ma non mi sembrano male.

Boiler

hai ragione... però volevo darvi tema libero!:-)

mmmmm anche decine di Kohm e più.. quindi un ingresso a j-fet o simil servirebbe... :-/

beh.... dalla continua-paracontinua a qualche centinaio di Hz.. insomma quelle più fetenti per il rumore....

Vi do' una mano... servirebbe uno adatto al caso, ovvero al cosiddetto "uso biomedico":-) però a livello commerciale non saprei... e sinceramente non vorrei nemmeno spendere una cifra... da cui il desiderio di un vostro consiglio!!;-p

Bye Bye.

Il giorno Fri, 14 Nov 2003 18:33:26 GMT, usergroup ha scritto:

OP27/OP37, oppure OPA134 o sue versioni dual e quad, specifico per applicazioni audio.

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Purtroppo non ho molti datasheet in casa e non ti posso aiutare un granché. Tieni però conto che, per l'uso che intendi farne, occorrono degli "Instrumentation Amplifiers" che sono una cascata di tre operazionali (di cui due, quelli di ingresso, necessariamente a basso rumore) che permettono di acquisire segnali in modo differenziale "aggirando" entro certi limiti i disturbi di modo comune. Da quel che ne so non sono precisamente a buon mercato.

A prescindere da ciò comunque ho trovato in archivio il data dell'OPA637 (che serve anche da "mattone" per costruire i suddetti "IA") e da qui ho desunto qualche dato su cui puoi farti un'idea di una parte dei casini che dovrai affrontare. Il rumore, nella banda che ti interessa, non è inferiore a 10 nV/sqrtHz (che è all'incirca dieci volte migliore di un TL071 nella stessa banda di lavoro) da cui i conti sono presto fatti: con 100 Hz di banda passante ti ritrovi, per il solo amplificatore, 0,1 microvolt di rumore che puoi considerare il fondo MINIMO a cui dovrai confrontare il tuo segnale "biomedico". Nella realtà devi poi aggiungere:

1) il rumore generato dall'impedenza della sorgente - 10 kOhm danno già, come fondo di "rumor bianco" (dovuto alla sola agitazione termica) circa 13nV/sqrtHz a temperatura ambiente. 2) il rumore in corrente generato dagli operazionali di ingresso che, scorrendo nell'impedenza del generatore, danno origine ad una seconda tensione di rumore dell'ordine, sempre per 10 kOhm e con BW di 100Hz, dello 0.1 nV (ingresso a FET con rumore in corrente trascurabile; con ingresso a bipolari sarebbe circa 10 volte peggiore). 3) il rumore generato dallo scorrere della corrente nell'impedenza di ingresso generata dal segnale stesso - che non ho sottomano come si calcola ma che, al livello dei segnali che devi amplificare, è possibile che contribuisca abbastanza da "rompere".

In linea di massima direi comunque che il contributo più importante sono i 10 nV e i 13 nV sqrtHz generati dai FET di ingresso e dall'impedenza del generatore che, sommati quadraticamente (alla teorema di Pitagora per intenderci) danno circa 16,5 nV - che arrotondiamo a 20 nV/sqrtHz dandoci un po' di margine. Il che ci porta a 200 nV su una banda passante di 100 Hz, un risultato in sè buono ma che confrontato all'entità del segnale da amplificare - 1 microvolt - fa solo venir da piangere: il rapporto S/N è di 15 dB scarsi. Se è utilizzabile o no non lo so ma questi sono i numeri che vengono fuori... senza tener conto di altre cose (che a questi livelli di segnale contano): rumore causato dalle saldature (effetto termocoppia), dal puro e semplice layout, dalle cariche elettrostatiche che ci possono essere in giro ecc.

Se hai ancora voglia di farti un "fai da te" a questi livelli e con questi problemi posso solo farti i miei migliori auguri...

Ciao! Piercarlo

ho presente.. infatti questa sarebbe la soluzione migliore dato anche gli inevitabili sbilanciamenti.. ma a tale scopo almeno i due di ingresso su singolo chip non sarebbe meglio? Questo OPA637 sembra il meglio che sia riuscito a trovare fin ora.. però è singolo..

Bhe... però 1microvolt sarebbe proprio il limite inferiore dai... ora non esageriamo!!;-) Non pretendo di avere elettroencefalogrammi perfetti!:-) Riguardo ad un comune elettrocardiogramma invece li abbiamo già millivolt..

E cmq sia cercavo in generale componenti a bassissimo rumore per costruirmi un amplificatore (strumentale, da laboratorio, da studio chiamiamolo come ci pare:-) ) general purpose da spingere al limiti considerando di non volere però spendere un patrimonio esagerato... Ma facendo ora un discorso generale... per circuiti a bassissimo rumore si trovano meglio integrati oppure a componenti separati? ..ciò non mi è molto chiaro a dire il vero..

Se è utilizzabile o no non

AHHAH Dei tanti problemi a cui sarei andato incontro ne ero già al corrente... ma sai... o lo faccio da me per "sfizio" oppure me ne frego!;-p

Ciao e cmq mille grazie per l'aiuto.

mmmmmm... sembrano ancora meglio dell' OPA637... Ma una domanda di non secondaria importanza.. Dove li trovo sti cosi?? ed i prezzi!??!

W Napoli!! Ingegnere... ...il prof. Luciano alla richiesta di voler realizzare un amplificatorino per antecchie del genere praticamente mi liquidò... :-) ...però è anche vero che mi presentai con un TL072 che definì una schifezza!!:-)) Cmq sia ancora ora non mi è chiaro se per applicazioni del genere a bassissimo rumore sono meglio circuiti integrati oppure componeti discreti... ..io ho avuto l'impressione che i circuiti integrati non li vede di buon occhio...

E lei Ing. che mi dice??;-)

Cmq sia.. ci riuscirò??

Il giorno Sat, 15 Nov 2003 13:57:31 GMT, usergroup ha scritto:

applicazioni

Alla Maxim

Io ne chiesi un paio come campioni, comunque penso che anche RS li abbia a catalogo. Non ne conosco il prezzo.

Ti è andata bene, allora! :-)

Se ho capito bene l'applicazione che vuoi sviluppare, allora credo ti convenga andare sugli instrumentation amplifier, ad es. gli INAxxx, prodotti dalla Burr-Brown. Io ad es. utilizzai molti anni fa un INA131 per fare prove su segnali biomedici (ECG), ha già delle caratteristiche di tutto rispetto. Comunque ci sarà ancora di meglio sul mercato.

Questo per quanto riguarda lo stadio di ingresso, che sicuramente è il più critico dal punto di vista del rumore a causa del basso livello del segnale di ingresso. Per gli stadi successivi si possono trovare soluzioni diverse.

Già che ci sono, attento a curare il disaccoppiamento tra il paziente e l'alimentazione di rete, deve essere previsto un doppio isolamento.

Mi ricordo che lui era abbastanza "conservatore", quindi penso propenda per i transistor. E' passato un po' di tempo...

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Luigi C. wrote: > Il giorno Sat, 15 Nov 2003 13:57:31 GMT, usergroup ha > scritto: >>Luigi C. wrote: >>

Capisco... ma come è possibile averne qualcuno come campione? Da privato mica ne posso avere?? Che dici?

Ho visto.. hanno già integrata la configurazione dei 3 AO... Alla fine è meglio averne i tre integrati in uno solo anche a livello di rumore vero?

Sto vagliando.. aiutatemi!!:-)

Un fotoaccoppiamento e vai sul sicuro!:-) consigli su qualche buon componente commerciale??;-)

Mah...per quello che ho capito io non è facile integrare componenti di precisione, per cui... e poi le soluzioni circuitali altrui sono sempre criticabili!!;-p Ma dal mio punto di vista cmq non mi è ben chiaro se si riescono ad ottenere meno rumorosi circuiti integrati o discreti... Allora??:-) mah..

Ciao Ciao.

meglio?

ma prendersi un bell' INA103 sempre della texas ? :)

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Ciao
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