Acroccare un sistema karaoke

Ho due altoparlanti 4Ohm 20W di un vecchio impianto HiFi.

Per la villetta in campagna, volevo accroccare un rudimentale sistema karaoke (per la gioia dei vicini). Ho visto questo[1] circuito che, alimentato a 12V, dovrebbe permettere di pilotare questi altoparlanti.

Accetta in ingresso audio da BT (quindi cellulare) e da jack analogico. Quello che non capisco è se tra di loro gli ingressi vengono mixati oppure c'è un deviatore.

Immagino la seconda, ma chiedo a voi esperti.

Che circuito dovrei prendere per fare un accrocchio di questo tipo? Ho visto anche questo[2] che parla esplicitamente di karaoke, ma non vedo l'ingresso microfono.

Con entrambi ti servirebbe un mixerino esterno per ovviare al problema dell'ingresso microfonico mancante. Sconsiglio fortemente di prendere quei mixerini cinesi da 40-50€ su Aliexpress e simili perchè sono tutti emerite schifezze; un qualunque usato, persino un volgare Behringer di fascia bassissima andrebbe molto meglio.

Poi se vuoi divertirti, connetti un laptop e fai girare uno di questi:

Magari servirà qualcosa di più potente di quelle casse, per la gioia dei vicini ma almeno hai un punto di partenza:^)

Fosse per me, andrei di laptop, casse amplificate e un mixerino decente con ingressi micro non osceni, e a quel punto casserei qualunque soluzione con cellulari e bluetooth.

Sì, la soluzione laptop sarebbe l'ideale, ma non sempre ce l'hai a disposizione, mentre il cellulare sì.

Scusa la domanda da ignorante, ma il microfono non può essere collegato direttamente al laptop (magari anche wireless) che può fare tranquillamente il missaggio con la musica? Perché usare un mixer esterno?

Dipende. I chipset audio degli ultimi 10-15 anni, compresi quelli nei laptop sono di qualità più che sufficiente, ma (e qui mi riferisco in particolare ai laptop) l'ingresso micro di solito si aspetta il segnale piuttosto alto che danno in uscita le capsule electret alimentate usate un po' dappertutto. Se attacchi un microfono dinamico, il livello sarebbe troppo basso e dovresti alzare il guadagno sulle impostazioni audio, cosa che si può senz'altro fare, ma a quel punto noterai che aumenta di brutto il fruscio di fondo perchè parliamo comunque di chipset economici, e in qual caso o metti un preampli esterno, o un microfono a condensatore con la sua alimentazione, che sarebbe stra- overkill per quest'uso, se no un microfono electret che è già amplificato di suo. Oppure un microfono USB, che per me è una bestemmia, ma se la latenza non fosse troppa, per il karaoke potrebbe anche andar bene.

Oppure ci dai dentro col saldatore, che è pure divertente. A suo tempo, siccome non volevo separarmi dai miei fidi SM58 per registrare la band, ma l'ingresso micro del netbook alzando il guadagno soffiava come un gatto in calore, mi feci un piccolo preampli a fet (in realtà mosfet, ma cambia poco) che risolse il problema. Ma se non vuoi mettere mano al saldatore, il mixer esterno avrà sicuramente ingressi micro migliori di qualunque laptop, oltre che dare qualche comodità in più, tipo più ingressi anche nel caso ci siano più persone a voler cantare, o per es. suonare insieme ecc.

Non tutti, quelli di fascia bassa non ce l'hanno. ma non è importante perchè pure quello in caso si aggiunge esternamente.

Va detto che se uno dà per scontata la presenza di un laptop, allora tanto vale fare tutto in digitale e procurarsi solo una scheda audio esterna usb con gli ingressi che servono. Su mercatinomusicale e altre piattaforme regolarmente appaiono cose interessanti e di fascia comunque superiore al consumer (Edirol, ecc.) a costi più che convenienti

Per es:

Tenendo conto che se servono per es. 4 o 6 ingressi, nulla vieta di usare 3 schede da 2 ingressi ciascuna piuttosto che una sola da 6, che almeno nuova costa di più della somma delle altre.

Tutto il resto, amplificazione a parte, si farebbe da uno dei tanti DAW (Reaper, Bitwig, ecc.) con i loro effetti.

Si, vero. Non so che casse abbia l'OP, ma dato che parla di 20W per HiFi suppongo che si troverà ben presto con la necessità di cambiarle con qualcosa di più adatto ed efficiente. Per es. qui ho un paio di Proel V8Plus che sono quantomeno decenti per voce/tastiere (ma ci mando anche il ritorno degli effetti delle chitarre) in una sala prove non troppo grande o cantare/suonare in giardino; nel caso dell'OP probabilmente basterà qualcosa di più piccolo. Il fatto è che seppur economiche sono sempre una spesa in più, e non so quanto l'OP sia disposto a spendere anche per quelle. In ogni caso anche le casse si trovano facilmente nell'usato, specie ora che sta per finire l'estate e c'è chi si disfa del materiale per ricomprarlo aggiornato l'anno prossimo.

Il 21/08/2024 13:30, pozz ha scritto:

Grazie ad entrambi per i commenti preziosi, anche se probabilmente un po' troppo "avanzati" per quello che mi ero ripromesso di fare, cioè un accrocco molto basilare per giocare un po'. Però giustamente non vale la pena spendere soldi inutilmente.

Per ora, avendo le casse, anche se datate e probabilmente scarse, non le avrei comprate (in futuro si possono sempre cambiare). Però non sono alimentate e non so se ha senso prendere un amplificatore temporaneo solo per usarle.

Quindi sono nel dubbio: compro ora una cassa amplificata (che magari ha già ingressi di vario tipo e sono a posto) oppure gioco con quelle che ho e spendo per mixer/ampli?

Preferirei evitare una soluzione che funziona *solo* con un PC/laptop. Dovrebbe avere quantomeno un ingresso da telefono (cavetto audio, USB o BT).

Purtroppo sul mondo audio conoscono ben poche marche, quindi non saprei proprio distinguere qualcosa di appena decente da schifezze complete.

Il 26/08/2024 13:20, pozz ha scritto:

Aggiungo, ho un paio di microfoni di un giocattolo karaoke rotto. Non ho idea di che tipo sono. Anche su quelli, mi consigliate qualcosa di appena decente?

Infatti, anche per via della potenza piuttosto scarsa non ci faresti molto, specie all'aperto. Non so quanto ti convenga investire in un ampli per quelle.

Se trovi qualche occasione fra le casse amplificate, quelle eliminano gran parte dei problemi perchè hanno quasi tutto incluso. Poi esistono anche quelle con il mixer, gli effetti, il bluetooth e compagnia, tutto integrato, che ovviamente non può essere roba professionale, ma funzionano e sono destinate appunto all'uso karaoke/festa dove meno roba devi attaccare e staccare e prima inizi a divertirti.

Per es. guarda questo.

Se non lo conosci, Thomann è serio e molto ben conosciuto nell'ambiente; ci ho comprato diverse migliaia di euro di roba negli anni, e sempre senza problemi. Un altro più che ottimo è strumentimusicali.net I prezzi sono più o meno gli stessi ovunque; se non è un cartello ci siamo vicini.

Hanno una marca/modello, o puoi mettere una foto? Difficile da dire senza maggiori info. Comunque azzardo che si tratti dei soliti electret economici e un po' rumorosi che mettono un po' dappertutto. Se fossero electret significherebbe che o hanno la loro pila stilo per alimentarli, o l'alimentazione verrebbe fornita sullo stesso cavo che porta il segnale. Quasi certamente, con l'adattatore giusto, potrebbero funzionare su laptop, tablet e cellulari, ma non per es. su un ampli HiFi se non avessero alimentazione propria.

La cosa simpatica di quelle cose economiche, è che si possono modificare molto facilmente migliorandone le prestazioni di molto. Per es, visto che siamo su i.h.elettronica, montando una capsula come la PUI Audio AOM-5024L che ha un rapporto s/n di 80dB e costa nemmeno 3 euro da Digikey. Non che un giocattolo si trasformi per magia in un microfono da studio solo con una nuova capsula, dato che la plasticaccia, il cavo di finto rame e il connettore osceno rimangono, ma almeno gran parte del fruscio se ne andrebbe:) A suo tempo, feci un microfono stereo per registrare la band con due capsule Panasonic WM61 messe su un piccolo pcb e infilate con della spugna anti vibrazioni dentro un tubo di integratori di potassio e magnesio a fare da manico e sopra il cappuccio antivento. Ovviamente in sala mi risero dietro, ma dopo aver ascoltato le registrazioni mi offrirono da bere:)

Soluzioni pronte? Penso che qualunque dinamico per voce andrebbe più che bene, ma attenzione che i dinamici devi collegarli ad un mixer con ingressi adatti, e il sistemino linkato sopra sarebbe perfetto.

Per es:

Il 26/08/2024 15:15, asdf ha scritto:

X Never remove the screen holding the capsule, as this may damage the microphone! X Never drop the mic, as this may cause severe damage!"

:D :D :D

Rimuovere la griglia dovrebbe essere una cosa normalissima per lavare la spugna interna, ma con un SM58 o un Sennheiser o Rode o un qualsiasi altro microfono simile puoi anche farlo una o due volte al giorno solo per gioco! :D

Se cade un SM58 o simile, al massimo si ammacca la griglia o si graffia un po' il corpo, ma in microfoni di questo stampo si stacca irreparabilmente il magnete senza problemi... >:(

Azz... mi era del tutto sfuggito, ma lo hai letto nelle recensioni? Ho trovato solo qualcuno che dice che svitando la griglia la capsula ruota e si possono staccare i fili, che in effetti è pazzesco, ma quello che citi tu non lo ho trovato. Comunque siamo d'accordo che non debba mai succedere.

Appunto!:)

Infatti. Capirei un ribbon, ma un microfono dinamico deve essere costruito per poter cadere in terra tot volte senza danni significativi. Se le cose stanno così, allora meglio prendere altro. Pure i cloni SM58 di Behringer sono niente male, ovvio che non parliamo di roba professionale (come quelli sopra, del resto) ma fanno il loro lavoro e il prezzo è analogo.

"Investire" è una parola grossa. In linea *teorica* questo[1] oggetto da meno di 10€ dovrebbe pilotare 2 casse da 20W. Ma mi rendo conto che possa essere proprio una ciofeca, visto i costi.

Se riuscissi a tamponare con quell'oggetto, potrei *investire* ora in un mixer pseudo-decente e rimandare al futuro l'upgrade alle classe amplificate.

Per esempio, cosa mi dici di questo[2] nuovo che a 30€ offre 4 ingressi? Potrei collegarci dei microfoni, oltre che la musica? Oppure questo[3]? O questo[4]? O ancora questo[5] (che ha due microfoni)?

Vedo che tra nuovo e usato si parte dai 20-30€. Volendo salire intorno ai 50-60€ cosa potrei prendere?

Vedo spesso dei kit karaoke Karma che usati possono costare meno di

Grazie per il suggerimento, ma in effetti è troppo come investimento da fare oggi. Vorrei qualcosa da poter costruire piano piano, investendo magari 50€ alla volta.

Grazie, ma lasciamo stare il discorso microfoni, mi sembra ancora più complicato.

In effetti...:) Intendevo comunque l'imbarcarsi in qualcosa dalla quale non si torna indietro, nel senso che se prendi un ampli da 20 watt per canale e poi ti accorgi che non bastano, alla fine devi cambiare pure quello oltre le casse. 20 watt sono tanti dentro una stanza da solo, ma se sei all'aperto o con gente intorno che chiacchiera anche a bassa voce, garantisco che non basteranno mai, anche perchè per non distorcere da bestia uno non manda mai un ampli a manetta: se vuoi 20 watt puliti da un ampli, dovrà poterne fornire almeno il doppio, se non più. Soprattutto oggi che sono tutti in classe D, che è superiore in tutto anche ai migliori valvolari esoterici, posto che uno non li porti mai al clipping perchè il clipping dei classe D è una fetenzia immonda, inusabile persino con le chitarre.

Non è detto. Il modello specifico non lo conosco, ma ho provato diversi moduletti simili in classe D e vanno tutti davvero bene, avendo l'accortezza di alimentarli come si deve e curare connessioni e schermature. Per il costo sono sicuramente più che buoni, e sarei tentato di prenderne uno tanto per curiosità, dato che mi avanzano un numero imprecisato di casse e cassette ex impianti 5+1, 7+1 ecc, che impiegano ottimi coni a larga banda che aspettano solo di essere riutilizzati.

Secondo me andrà bene, potenza a parte si intende, e attenzione che le tue casse non arrivano alla potenza dichiarata dell'ampli, quindi occhio a non alzare troppo.

Il migliore fra quelli che citi come qualità, imho. Perlomeno dichiara gli IC a basso rumore che usa, che sono abbastanza buoni (anche se io avrei usato gli LM4562). Purtroppo se produrre un finale decente non è difficile nè costoso, un preampli fatto bene e che non soffi costa di più, e di solito la roba economica o vecchia mostra i suoi limiti, altrimenti non ti avrei certo consigliato Behringer:) Attenzione solo a un dettaglio: esce in mono, perciò devi per forza entrare dentro un ampli con ingresso mono e che poi riproduca su stereo. Tecnicamente sarebbe una modifica facile da fare, ma dovresti mettere mano al saldatore. Come mixer a valle di uno più grosso potrebbe andare, ma da solo non ci faresti molto.

Potresti collegarci *solo* i microfoni.

Esce in stereo ma non accetta la musica in ingresso.

Cinesata da evitare. Ancora non hanno iniziato a fare mixer decenti, nemmeno quelli più costosi.

Credo sia semplicemente un preampli pseudo-mixer con eco, cioè l'ampli dovresti mettercelo tu (il primo?). Perlomeno le dimensioni dell'alimentatore che si intravede a sx non sono compatibili con qualcosa che dovrebbe produrre qualche decina di watt in uscita.

Devi decidere prima cosa vuoi, perchè se prendi uno di quegli oggetti lì avrai sempre un mucchio di limitazioni che non potrai eliminare aggiungendo roba ma solo sostituendola, e quindi avrai buttato dei soldi. Secondo me, l'unica cosa che ti conviene prendere è il primo amplificatorino, perchè male che vada troverai sempre come usarlo, per es. come pilota per casse passive da attaccare ad un PC.

Pieno di led, tipico dei giocattoli, mono e "300" W *PMPO* che significa che non arriva nemmeno a 40-50 reali nel migliore dei casi. Io eviterei pure se me lo regalassero:)

Quasi impossibile, un po' come voler costruire un'auto spendendo 50€ alla volta per i singoli pezzi. Per farlo con molte diffoltà lo fai, ma sei disposto a non poter guidare per anni finchè non è pronta? Se vuoi risolvere subito, allora prendi quello che trovi a basso costo, ma tieni presente che non potrai mai migliorarlo spendendoci su, dovrai per forza cambiarlo. E' tutta questione di forma mentis: io sono il peggiore dei barboni quando si tratta di risparmiare, e praticamente, compro tutto usato (a parte vestiario e sopratttuto le mutande:^) ma se per farlo devo buttare soldi allora non se ne parla: per me 100 euro investiti sono sempre preferibili a 10 euro che poi si rivelano buttati. Ma se quei 10 euro ti permettono di divertirti anche poniamo solo per poco tempo, allora può valerne la pena; però questo puoi saperlo solo tu.

Tutto chiaro, però 10€ posso pensare di buttarli fra 6 mesi, insieme alle casse (che ho), senza grossi pentimenti.

Immagino che alzando troppo il volume dell'ampli si rischia di rompere qualche altoparlante. Come si fa ad evitarlo?

Nelle specifiche scrivono che, alimentandolo a 12V, non tira più di 20W per canale, quindi dovrei stare tranquillo.

Utilizzi la parola preampli anche per il mixer che esce a basso livello?

E chi aggiungerebbe la musica? Non penso che [1] sia in grado di mixare AUX IN (collegato a questo Behringer, quindi microfoni) con eventuale musica proveniente da BT, USB o altro. O almeno ero convinto che non lo facesse.

Se il suo utilizzo tipico è come sub-mixer, non fa per me. Non ho il mixer principale, figurati se mi metto a pensare ad un sub-mixer.

Sì, infatti stavo ragionando solo sul mixer con uscita a basso livello da amplificare con quell'amplificatorino da 50W per le casse che ho (ora) o da una cassa amplificata (in futuro).

Intendevo proprio un mixer decente con ingresso per almeno 2 microfoni e musica, eventualmente con uscita stereo e qualche funzione in più.

Immaginavo :)

Sì certo. Io mi sono fatto questa idea:

1. compro ora ampli da 10€ per le casse da 20w che ho per iniziare a giocare subito
2. compro ora un mixer quasi decente (ingresso musica+2microfoni) più o meno a 50€ (se esiste).

Potrei iniziare subito. Appena ho un po' di budget, compro delle casse amplificate, ma il mixer mi rimane. Avrò buttato solo i 10€ dell'ampli cinese, che potrei usare per altro.

Quindi la domanda rimane. Esiste qualche mixer quasi decente, anche di usato, intorno ai 50€ che ha almeno due ingressi microfonici e audio?

Visto che hai citato Behringer ho dato un'occhiata ai suoi mixer analogici. Il più piccolo mi sembra il XENYX 502 che si trova nuovo a meno di 100€ e usato[10] a meno di 50€. Se non ho capito male, ha un solo ingresso microfonico (alternativo a una LINE IN) e uscita stereo su jack bilanciati. La musica entrerebbe sui jack LINE 2-5. Volendo usare l'uscita cuffie di uno smartphone come sorgente di musica, che cavo dovrei usare?

Downloads -> Datasheet

Puoi sempre riusarli, regalarli a qualche nipotino se ne hai, ecc.

Beh, si. Poi dipende da quanto veritieri sino i dati pubblicati. Per es. gli altoparlanti per strumenti musicali sono notoriamente molto più robusti di quelli per HiFi perchè devono sopportare dinamiche molto più elevate, ma non sarebbe il tuo caso: se i dati riportati tanto dalle casse che dall'ampli fossero reali, a volumi alti rischieresti di rompere uno o anche entrambi, perchè se la bobina di un altoparlante fonde l'isolamento e diventa un cortocircuito, si porta dietro anche il finale. E' pur vero che quei chip hanno qualche protezione, ma a me non andrebbe di rischiare:^)

Si, quello sarebbe il metodo migliore: limiteresti la potenza e non tireresti mai per il collo l'ampli.

Si, diciamo che il preampli è lo stadio iniziale, quello dove di solito si alza il livello delle sorgenti molto basse (microfoni, testine, ecc.) che poi solitamente comprende anche stadi di equalizzazione. Praticamente tutto quello che sta prima dello stadio finale, con particolare riferimento ai primissimi stadi, che sono i più critici perchè se metti un chip o transistor con un rumore un po' troppo alto all'inizio e poi amplifichi poniamo di 100 volte ti ritrovi il rumore appunto amplificato altrettanto. Per questo i preamplificatori a basso rumore costano; non basta che sia basso, ma deve essere davvero bassissimo perchè sarà sicuramente amplificato dagli stadi successivi. I preamplificatori/mixer cinesi economici non sono ancora al livello di quelli di marca, mentre gli stadi finali decenti sono meno critici (posto che non li si tiri per il collo) e pure quelli economici di solito e sebbene montino tutti chip clonati, funzionano bene.

Infatti, quello serve in appoggio ad un mixer esterno dove per es. hai poche tracce e non vuoi usarne troppe per dei microfoni dove avresti bisogno di variare solo il livello fra uno e l'altro ma per es. non l'equalizzazione o aggiungere altri effetti.

Se hai dei mercatini dell'usato in zona, non sottovalutare l'usato perchè trovi di tutto e risparmi un mare di soldi. Parlo di mercatini al chiuso con la roba esposta come si deve, non bancarelle dove la buttano a mucchi. Che poi pure lì si trovano occasioni assurde, ma non si può provare nulla, e i mixer sono soggetti ad usura. Me ne sono passati parecchi di mixer fra le mani, ed erano tutti funzionanti, con al max qualche potenziometro che gracchiava, ma quello provando si sente subito.

Si, ma con 50€ di decente prendi solo usato. Fatti un giretto su Ebay o mercatinomusicale e ne trovi parecchia di roba. Anche se io per i mixer usati preferirei la prova di persona come per tutto quello che può soffrire di usura. Per questo motivo cercherei prima fra i mercatini dell'usato fisici, dove di mixer se ne trovano eccome.

Si, infatti è limitatissimo. Avevo un 1002 e stava stretto pure quello.

Ti servirebbero un cavo da minijack 3.5 maschio a RCA maschio insieme a due adattatori da RCA femmina a jack 6.3 maschio.

Per es.

...

Ok

Ok

Il concetto è chiaro.

Proverò a fare un giro.

Ok, grazie della dritta.

Vabbè, ma magari le tue esigenze sono diverse. Il 1002 ha due ingressi microfonici e dovrebbe andare bene per me. Si trova poco sotto i 100€ usato.

Oltre a Behringer, a quale altra marca dovrei stare attento?

Il 29/08/2024 18:06, pozz ha scritto: ...

Per esempio, questo[33] Aries fa proprio schifo? Ha due ingressi microfonici. Oppure questo[34] Bomge che ha anche il BT.

Behringer è il più economico fra quelli che danno prestazioni accettabili. All'inizio producevano cloni supereconomici di apparecchi famosi e nettamente più costosi con componentistica cinese di qualità molto scadente, poi piano piano hanno iniziato a fare roba decente, grossolanamente una decina di anni fa, e ora hanno i loro prodotti tutto sommato niente male. Ovvio che in uno studio professionale roba Behringer difficilmente la trovi, però per uso home-prosumer vanno più che bene.

Il fatto è che loro sono i più economici fra quelli decenti; se cerchi di spendere ancora meno ti metti in mano ai prodotti "cinesemente cinesi" di cui si parlava sopra. Da qualche parte avevo visto una recensione con tanto di misure di uno dei mixer che hai linkato, ed era risultata una porcheria allucinante. Dato che i cinesi creano marchi nuovi praticamente ogni settimana, con i quali rimarchiano N volte lo stesso oggetto. L'unica, invece di chiedere "e questo? ... e quest'altro? ... e questo qui invece?" è di guardare dai venditori seri, tipo Thomann, strumentimusicali.net e altri simili, ma rigorosamente specializzati in prodotti musicali: se il mixerino lo vendono anche loro, allora c'è speranza che sia un prodotto almeno accettabile, ma se lo trovi solo su Aliexpress, Ebay o Amazon, allora al 99.99% è una schifezza.

Per esempio, su strumentimusicali.net vendono[11] un Gemini MM1 BT a 59€.

Parla di 2 canali più BT, ma io vedo un ingresso microfono su jack 1/4" più due ingressi stereo su RCA. Mi confermi che posso usare *contemporaneamente* ingresso microfono, i 2 ingressi stereo su RCA (dovrebbero essere i canali A e B) e musica su BT? Con contemporaneamente intendo che tutte queste sorgenti (che apparentemente hanno un volume separato) vengono mixate insieme?

Se sì, siccome difficilmente userò entrambi gli ingressi A e B, potrei eventualmente collegare un secondo microfono ad uno di questi ingressi RCA? Se sì, forse mi servirà un adattatore che dipenderà dal microfono. Di che tipo di adattatore parliamo?