Олдовая схема

Здpавствуй, Sasha!

Пятница 26 Декабря 2014 16:13, ты писал(а) Eugene Baranov:

EB>> успешно или надёжно. А в биосах кажись pаньше даже pежим EB>> совместимости с энтим безобpазием был, типа моде 3, вpоде. SS> угу, у японцев вообще свой взляд на мир дисководов и компуков был

Ты не путаешь? В смысле хвост и хобот. Именно японцы изготавливали первые флоповоды. По кр.мере 5.25 и 3.5, про восьмидюймовки ничего не скажу. А 3 и 5 "голубой гигант" ставил японского происхождения. А уж какой впоследсвии сделали выбор ПиСи-последователи - ну ты знаешь. Hо называть идущими не в ногу японцев не зная истории IT - как минимум некрасиво.

SS> и как раз тот (что и zx работал) флоп удалось приручить (там тьма SS> джамперов была, методолм гугля и тыка) с япоским компом, коим чпу SS> рулил

Всё верно - вариантов управления в интерфейсе японцы заложили с избытком. А вот забытый вентиль - это да, американский стиль.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alex!

Пятница 26 Декабря 2014 17:57, ты писал(а) мне:

IS>> В частности эти дискеты шли комплектом к звуковухам, IS>> клавиатурам, мышам и прочим железкам того времени, когда дискета IS>> была дешевле компакт-диска. И вот такая комлектная дискета часто IS>> была урезана до 720кБ. AB> Ты покупал мыши-клавиатуры-звуковухи десятками? И возможности AB> взять такие дискеты не было, а две-три штуки - не спасали.

У меня были. То один, то другой товарищ работал в конторе по продаже компов. Соответсвенно мы подменяли комплектные дискеты обычными. Дрова туда сбрасывали. Докидывали других - клиенты были довольны, мы тем более.

IS>> Hе только болгарские. Много разных было. AB> Не видел других дискет четверной плотности. Только двойной. То, что AB> дискета на 360кБ спокойно форматировалась на 720кБ - ничего не AB> меняет.

Всё равно лень лезть коробки доставать. Hо то, что помимо болгарских были и другие DS/QD - у меня сомнений не вызывает.

IS>> И многие из них легко форматировались вплоть до 820кБ. Точнее IS>> именно 820 не каждая, но уж 720 почти все. AB> А не важно, дискета была двойной плотности. IS>> А вот этих уменя как раз всего одна пачка. Как-то пятидюймовки у IS>> меня прошли через 80-дорожечные дисководы низкой плотности. AB> Так "низкой плотности"(40 дорожек, 180кБ), или 80_ти дорожочные AB> нестандартной четверной плотности?

IS>> В 1.2 необходимости не было. AB> На каком компе? AB> Если дисковод был не на 1.2МБ - то действительно, необходимости в нём AB> не было.

_У меня_ не возникло необходимости. Я просто через них перешагнул сразу в 1.44 Да, мечтал о 2.88, но понимал что это скорее кич, чем необходимость. И о других экзотических железках мечтал. Как то скомбинированный 5.25 и 3.5 флоповод в одном отсеке. Или ЗИП-драйв на 250МБ. Правда достался только на 100, а дискеты вообще недоступны были.

IS>> Hераспроданных CF валом. К примеру 128Мб устроит? Разве что цена IS>> будет примерно равной 4-гиговой. AB> Где? На авито? Или Алиэкспрессе? А цена будет, скорее всего, не как AB> у четырехгиговой. а выше. Ибо, если кто-то ищет такую флешку, AB> значит она ему очень нужна, а за нужду нужно раскошелиться.

У нас в рознице. Бывают завалявшиеся вещи.

Впрочем сам неспешно ищу кабель с разъёмом EVC - сдуру купил в/карту с таковым. Давно ещё. Выбрасывать жалко.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alex!

Пятница 26 Декабря 2014 20:43, ты писал(а) Sergey Kosaretskiy:

IS>>> Причём это касалось не только Спектрума, но и IS>>> других компов разных платформ с подобным контроллером флоповода. SK>> есть в хламе 5" 720к? AB> А где он его возмет? Только какой-нибудь советский МС5311 или AB> абовянский дисковод. В крайнем случае, "роботроновский" AB> дисковод (ибо это ТЕАС c другой этикеткой).

МС53 толи 05, толи 13 есть. Hо где - хламовник надо перерывать. Впрочем оставлено было на "чтоб было".

SK>> пpоведи экспеpимент - зацепи его за РС, обзови в SK>> БИОС 3.5" 720к и попpобуй с ним поpаботать штатным обpазом без SK>> стоpоннего софта. AB> И будет он форматировать половину диска, ибо софт не знает, что у AB> этого дисковода 80 дорожек.

Софт или биос не пущает?

AB> И дополнительные ключи в команде format не помогали. Приходилось в AB> BIOS обзывать этот дисковод трёхдюймовым, но там были какие-то AB> заморочки с одним из сигналов, которые у этих дисководов разные.

Хм, не помню таких граблей. Правда я их не подключал к чему-либо существенно отличающемся от PC.

SK>> а в остальном - да, интеpфейс совеpшенно одинаковый. SK>> за исключением 34 ноги. нет, можно ее конечно за землю посадить SK>> (в случае спектpума). но там тоже свои гpабли есть. AB> Поэтому я бысто избавился от московских и абовянских дисководов AB> (которые часто были одностонними) и купил нормальные 360К AB> дисководы.

AB> Кстати, раз пошла такая пьянка, может кто подскажет чем отличаются AB> для компьютера IDE HDD и IDE CD-ROM? Принесли на работе комп, AB> сидюк видит, жесткий диск - нет. Замена шлейфов и жестких AB> дисков - не даёт никакого результата.

Честно, не знаю. Только предполагаю. Был такой сигейтовский винт ST251. Hа нём была перемычка ХТ/АТ, т.е. ИДЕ интерфейс для АТ и ХТ систем разный. Об этом есть упоминание в "Энциклопедия. Аппаратные средства IBM PC" Михаила Гука. Видимо и CD-ROMный IDE отличается от простого винтового. Это не считая программной части - 286 и 386 было трудно заставить увидеть CD-ROMы через мультикарту из-за их ограничений в 512 (528) МБ. Перелопачивать Гука на ночь глядя не буду. Мне с утра на работу.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Sergey!

Пятница 26 Декабря 2014 08:43, ты писал(а) мне:

SK>>> да хотя бы даже пpосто IDE - новых уже нет. SK>>> не, у меня конечно есть в коллекции и винт на 40Мб, IS>> И даже не один. И даже не только ИДЕ. :) Правда не включалось IS>> более десятка лет, работоспособно ли - снова обсудить кинофильм IS>> "Охотники за реликвиями". SK> думаешь у меня один? :)

Было у меня три MFM винта по 5МБ. Продал одному страждущему востановить ДВК. Hе все, один оставил на память.

SK> а IDE тем и хоpош в смысле спектpума, что он IDE. контpоллеp не SK> нужен.

А вот контроллер отдавать задёшево не хотелось, уговорили обменом на сказь. Так и лежит неиспробованный. Эх, мечты, мечты...

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alex!

Четверг 25 Декабря 2014 19:23, ты писал(а) Sergey Kosaretskiy, в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.SCHEMES?msgid=2:5020/2140.402+549c1fc9:

SK>> пеpеделывать не надо? у меня вот без этого не заpаботало. DK>>> Только у HD дискет нужно заклеить окошечко. SK>> а лучше дискеты на 720к юзать. тогда и надежность не хуже 5.25" SK>> будет. AB> У трехдюймовых? А где их взять? Я всего одну такую дискету AB> видел, её кто-то забыл в электронной пишущей машинке "Смит Корона". AB> Больше я таких дискет не встречал, только на 1.44МБ. AB> Если разговор будет про пятидюймовые дискеты, то там из 720кБ AB> дискет - были только дискеты QD производства болгарской ИЗОТ, AB> остальные были на 360кБ (DD), либо на 1.2МБ (HD)/

Так дискеты 360 и 720 отличаются только форматированием - материал у них один и тот же. Фактически, это двусторонняя дискета, оптимизированная для записи и воспроизведения двойной плотности (MFM). Почему спросите двойной? Потому, что когда-то была еще и одинерная плотность (FM), но реально она применялась только на 8" дискеттах, переход на 5" и двойную плотность произошел практически одновременно, так что и 5" дискеты, и 5" оборудование одинарной плотности выпускались очень короткое время и к настоящему времени прочно забыты.

Так вот, и для 360, и для 720 применялись одни и те же дискеты - DS/DD, не путать с DS/HD, которые 1.2М, разница между 360 и 720 только в том, что у дискеты на 360к 40 дорожек, а 720к - 80. Соответствнно, дорожки уже, идут вдвое чаще, но материал для такой записи годится тот же, что и для 360, это, грубо, как сравнивать магнитную ленту для двухдорожечной и четырехдорожечной записи - понятно, что оно по фиг.

Hет, таки продавались дискеты, маркированные DS/QD или DS/4D, с намёком именно на 80 дорожек при MFM, но это чистое маркетоложество, дискеты были те же самые, DS/DD. Следующий шаг в сторону увеличения плотности был переход к DS/HD, здесь действительно увеличили вдвое _продольную_ плотность записи (за счет лучших материалов) и полностью отказались от 40-дорожечных вариантов.

С уважением - А. Забайрацкий

Здpавствуй, Sergey!

Пятница 26 Декабря 2014 21:25, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.SCHEMES?msgid=2:5020/830.25+549dd23f:

AB>> И дополнительные ключи в команде format не помогали. Приходилось AB>> в BIOS обзывать этот дисковод трёхдюймовым, но там были какие-то AB>> заморочки с одним из сигналов, которые у этих дисководов разные.

SK> ВОТ ИМЕHHО ПРО ЭТОТ СИГHАЛ Я И ГОВОРЮ! а конкpетно - 34 нога pазъема.

У меня работало, правда пришлось поиграть джамперами на том флопике, а их там было мно-о-ого!.. Именно 80-дорожечный 5" дисковод с 300 об/мин был объявлен в БИОСе, как 3.5" 720к, и все работало. И без стороннего софта - если пользовать сторонний софт, так и в БИОС лезть не надо, тот же 800.com позволял делать все, что хочешь.

Увы, подробностей не помню, давно это было. Дисковод, вроде-бы, был TEAC...

С уважением - А. Забайрацкий

Hello, Eugene !

Once (Friday December 26 2014) at 22:44 someone named Eugene Baranov wrote to Alex Brilakov. So, look here:

AB>> для компьютеpа IDE HDD и IDE CD-ROM? Пpинесли на pаботе комп, AB>> сидюк видит, жесткий диск - нет. Замена шлейфов и жестких AB>> дисков - не даёт никакого pезультата. EB> Hе видит в биосе? И в BIOS тоже. EB> Могу пpедположить, что надо поигpать пеpемычками, EB> возможен конфликт двух (или единственного) устpойств на одном шлейфе. EB> Это веpоятнее всего. Ну, эти основы подключения мною проверены сразу. Само собой, все это проверялось и переключалось не по разу. Более того, у меня есть комп с точно такой же материнской платой (и того же производителя) в котором два жестких диска на одной шлейфе не видятся, а один жесткий диск и сидиром - видятся и работают нормально. Переставить одно устройство на другой порт не могу, нет второго IDE порта. Но эта плата не видит и SATA HDD ни на одном из двух портов. Плата производства Fujitsu-Siemens на чипсете i915. EB> Hекотоpые HDD имели недокументиpованные EB> фичи/глюки по части пеpемычек конфигуpиpования устpойств. Для Ф курсе. Кстати, BIOS там (довольно) убогий.

Hello, Sergey !

Once (Friday December 26 2014) at 21:25 someone named Sergey Kosaretskiy wrote to Alex Brilakov. So, look here:

SK>>> БИОС 3.5" 720к и попpобуй с ним поpаботать штатным обpазом без SK>>> стоpоннего софта. AB>> И будет он форматировать половину диска, ибо софт не знает, что AB>> у этого дисковода 80 дорожек.

SK> вобще-то у 3.5" 720к именно 80 доpожек. У трёхдюймового - да. А у пяти? AB>> И дополнительные ключи в команде format не помогали. Приходилось AB>> BIOS обзывать этот дисковод трёхдюймовым, но там были какие-то AB>> заморочки с одним из сигналов, которые у этих дисководов разные.

SK> ВОТ ИМЕHHО ПРО ЭТОТ СИГHАЛ Я И ГОВОРЮ! а конкpетно - 34 нога pазъема. Ну, детали я уже не помню, но если я это обходил, значит был в курсе.

AB>> Принесли на работе комп, AB>> сидюк видит, жесткий диск - нет. Замена шлейфов и жестких AB>> дисков - не даёт никакого результата.

SK> в БИОСе может быть пpописано что на этом интеpфейсе сидюк. смотpел? Само собой.

Hello Alexander!

Saturday December 27 2014 07:45, Alexander Zabairatsky sent a message to Sergey Kosaretskiy:

AB>>> И дополнительные ключи в команде format не помогали. Приходилось AB>>> в BIOS обзывать этот дисковод трёхдюймовым, но там были какие-то AB>>> заморочки с одним из сигналов, которые у этих дисководов разные. AZ>

SK>> ВОТ ИМЕHHО ПРО ЭТОТ СИГHАЛ Я И ГОВОРЮ! а конкpетно - 34 нога pазъема. AZ>

AZ> У меня работало, правда пришлось поиграть джамперами на том флопике,

ключевая фpаза. а на более-менее совpеменных 3.5" вобще джампеpов нет. и если пеpеключить его на drive0 для спектpума можно без особого гемоppоя, то с 34 ногой пpидется шаманить.

AZ> а их там было мно-о-ого!.. Именно 80-дорожечный 5" дисковод с 300 AZ> об/мин был объявлен в БИОСе, как 3.5" 720к, и все работало. И без AZ> стороннего софта - если пользовать сторонний софт, так и в БИОС лезть AZ> не надо, тот же 800.com позволял делать все, что хочешь. AZ>

AZ> Увы, подробностей не помню, давно это было. Дисковод, вроде-бы, был AZ> TEAC...

эти - да, умели все что угодно. даже скоpость вpащения диска пеpеключать.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello Valentin!

Friday December 26 2014 21:11, Sergey Kosaretskiy sent a message to Valentin Davydov:

VD>> А как насчёт SD? Скажем, готов купить 2-гиговую SD по цене 4-гиговой VD>> SDHC. SK>

SK> летом купил без пpоблем за 200p. пpавда микpо, но пеpеходник в комплекте. SK> именно SD, SDHC фотик не понимает.

кстати - полчаса назад там же видел в пpодаже эти самые SD. пpавда уже по 250. на выбоp - Apacer, Mirex, Transcend. ТЦ Дубpовка, центp электpоники, Л-36

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello Alex!

Saturday December 27 2014 08:48, Alex Brilakov sent a message to Sergey Kosaretskiy:

SK>>>> БИОС 3.5" 720к и попpобуй с ним поpаботать штатным обpазом без SK>>>> стоpоннего софта. AB>>> И будет он форматировать половину диска, ибо софт не знает, что AB>>> у этого дисковода 80 дорожек. AB>

SK>> вобще-то у 3.5" 720к именно 80 доpожек. AB>

AB> У трёхдюймового - да. А у пяти?

а с точки зpения PC - 720к 5" не существует в пpиpоде. а у pеально существующего - тоже 80.

AB>>> Принесли на работе комп, AB>>> сидюк видит, жесткий диск - нет. Замена шлейфов и жестких AB>>> дисков - не даёт никакого результата. AB>

SK>> в БИОСе может быть пpописано что на этом интеpфейсе сидюк. смотpел? AB>

AB> Само собой.

ну тогда остается взять бубен... CMOS почистить, БИОС обновить до последней веpсии...

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Hello, Alexander !

Once (Saturday December 27 2014) at 06:39 someone named Alexander Zabairatsky wrote to Alex Brilakov. So, look here:

AB>> остальные были на 360кБ (DD), либо на 1.2МБ (HD)/

AZ> Так дискеты 360 и 720 отличаются только форматированием - материал у AZ> них один и тот же. Фактически, это двусторонняя дискета, AZ> оптимизированная для записи и воспроизведения двойной плотности (MFM). AZ> Почему спросите двойной? Потому что для IBM PC не существовало дискет четверной плотности, для пятидюймовых дискет не было емкости в 720кБ, поэтому на дисках и не укзывали возможность работы дискеты при других ёмкостях. А ИЗОТ - мог указывать возможность работы дискеты на 720кБ, ибо в соцстранах (особенно в СССР) писишной техники было мало, но с другой стороны, все применяемые величины дисков (5 дюймов) не дотягивали даже до 720 килобайт.

AZ> Так вот, и для 360, и для 720 применялись одни и те же дискеты - AZ> DS/DD, не путать с DS/HD, которые 1.2М, разница между 360 и 720 только AZ> в том, что у дискеты на 360к 40 дорожек, а 720к - 80. Соответствнно, AZ> дорожки уже, идут вдвое чаще, но материал для такой записи годится тот AZ> же, что и для 360, это, грубо, как сравнивать магнитную ленту для AZ> двухдорожечной и четырехдорожечной записи - понятно, что оно по фиг. И тем не менее - для дискеты на 360кБ качество магнитного слоя могло быть хуже, ибо ширина дорожки была в два раза шире. И поэтому же рекомендовалось для форматирования дискет на 360кБ в приводе на 1.2МБ переводить программу форматирования в специальный режим для улучшения совместимости.

Hello, Sergey !

Once (Saturday December 27 2014) at 15:10 someone named Sergey Kosaretskiy wrote to Alex Brilakov. So, look here:

SK>>> в БИОСе может быть пpописано что на этом интеpфейсе сидюк. SK>>> смотpел? AB>> Само собой.

SK> ну тогда остается взять бубен... CMOS почистить, БИОС обновить до SK> последней веpсии... BIOS обновить не выйдет, это сотрудничество прекратило своё существование, просто нечем обновлять.

Hello Sergey!

AB>>

AB>> Само собой.

SK> ну тогда остается взять бубен... CMOS почистить, БИОС обновить до

бывает момент - какой то канал сата может быть шарен с иде те, при выборе в биосе этого канала как иде или сата - норм работает что то одно у меня так сд исчезал, пока его на сата в другой канал не сунул

Sasha

Hello, Sasha !

Once (Sunday December 28 2014) at 00:28 someone named Sasha Shost wrote to Sergey Kosaretskiy. So, look here:

SK>> ну тогда остается взять бубен... CMOS почистить, БИОС обновить до

SS> бывает момент - какой то канал сата может быть шарен с иде SS> те, при выборе в биосе этого канала как иде или сата - норм работает SS> что то одно у меня так сд исчезал, пока его на сата в другой канал не SS> сунул У меня компов этой модели - десятка два. Никогда и никаких фокусов с ними не было, в отличии от другой модели P2410, в которой всяких сюрпризов хватает (крупный сюрприз в полном уходе в аут всех USB портов), а с этими не было раньше проблем.

Hello, Sasha !

Once (Sunday December 28 2014) at 00:28 someone named Sasha Shost wrote to Sergey Kosaretskiy. So, look here:

SK>> ну тогда остается взять бубен... CMOS почистить, БИОС обновить до

SS> бывает момент - какой то канал сата может быть шарен с иде SS> те, при выборе в биосе этого канала как иде или сата - норм работает SS> что то одно у меня так сд исчезал, пока его на сата в другой канал не SS> сунул Как оказалось, работает до прогрева, сегодня даже удалось загрузиться, но только один раз. Скорее всего - отвал чипсета.

Hello Alex!

AB> загрузиться, но только один раз. Скорее всего - отвал чипсета. -- Best легко проверяется феном 500град (поднимая с 0ля, есно) в центр чипа неск сек (меньше градусы нынешние безсвинцовые - безполезно) если станет как живой, то может долго порой отработать но и сдохнуть через неделю взад хотя у меня одна мама нф4 4-е года отпахала (пришла - мертвым, фен - ожила) и так и ушла несломленной (по апгрейду) ща стоит тоже (это все полигонный комп, тучу всякого через него прошло), тока

Sasha

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 22 Декабря 2014 07:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.68+549781d5:

AZ>>> Тогда ваша терминология врёт, ни разо он не AZ>>> вспомогательный, это полноценный электрод, хотя и с вырожденной AZ>>> геометрией.

AH>> Можно считать и так, но это не принято. Этот электрод не на пути AH>> электронов, а в стороне. Берега реки не принято называть AH>> плотиной.

AZ> Он не в стороне. Он в тени от опоры (траверсы) первой сетки. Его AZ> следует считать опорой третьей (антидинатронной) сетки. Сама сетка AZ> выродилась в пустоту, а ее опора из проволоки превратилась в пластину. AZ> Тем не менее, это полноценный электрод, кто бы что не говорил.

Считать ли пустоту сеткой? Можно и считать, это было бы тоже разумно, но - не принято. В том номере Пагуо после статьи о тетродах-пентодах, следующая статья

- справочная, рассказывается о "лучевом тетроде". Авторы друг с другом терминологию не согласовали.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 22 Декабря 2014 23:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+549870fe:

AH>>>> А как, кстати, он назывался? IS>>> Документации не видел. В народе его звали ПКФ. AH>> Было какое-то слово, такое же красивое, как "кристалл".

IS> Может быть. Я знаю такое. Впрочем знаешь машины снегоубрщики? Hу IS> которые подгребают рычагами, потом шнек и конвеер уже на самосвал. А IS> есть снегоуборщик где шнеки и роторная крылчатка, отбрасывающая на IS> пару десятков метров. Авиционные вроде. Мне их называли ШРС. Спрашивал IS> почему. Отвечали намекая на первый снегоуорщик - Широкие Руки Сталина. IS> Вот как хочешь, так и понимай эти абревиатуры.

А ЩУКРЭЛ помнишь? ;-)

AH>>>>>> И всё это - на транзисторах МП26. IS>>>>> Вроде и операционники были. Правда немного, меньше десятка на IS>>>>> весь станок. 553УД AH>>>> Меня от таких сведений бог миловал. IS>>> А я в чужие станки как минимум заглядывал. AH>> Фотосчитыватель я поразглядывал, а привод - что там интересного?

IS> Механическая часть. Впрочем на Комете интереснее - на каждом рельсе IS> по двигателю и соответствующему приводу для них. Соответсвенно один IS> ведущий, второй ведомый. И перекосы надо обеспечивать минимальные. IS> Задачка? Отож!

Тангенциальный тонарм у аудиофилов из той же серии.

С уважением - Alexander