Олдовая схема

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>>>> Александрович для чего-то изучал, хотя уже не столь подробно, AH>>>>> как я, зато полупроводники обстоятельнее.

MB>>>> Когда было то "нынче"?

AH>>> В начале века. Сейчас я полистал расписание РТФ УПИ, вообще не AH>>> обнаружил предмета "вакуумные и полупроводниковые приборы", в AH>>> просторечии "лампочки".

MB>> Дык о чём и речь веду.

AH> Hо полупроводниковые-то должны остаться? Или оно в курсе "электроника AH> и схемотехника" или в каком-то другом. Белоусов-младший p-n переходы AH> изучал?

Что-то было, ага. Даже переход с барьером Шоттки и, кажется, ещё что-то подобное, не помню.

AH> При положительных смещениях (экстраполируем характеристики) получится AH> огромная крутизна, громадное усиление и... далее склероз, что-то ещё AH> есть заманчивое. Hо хотелось бы послушать спеца по лампам.

А ты думаешь, огромная крутизна и громадное усиление - это непременно благо?

AH>>>>> Вопрос показался преподу умным, он начал относиться ко мне с AH>>>>> ламповой теплотой :-)

MB>>>> Вопрос для студента действительно хороший.

AH>>> Я немного играл с лампами в школьном возрасте.

MB>> Я тоже. Hо на радиофаке нам лампы не давали вообще.

AH> Вам на радиофаке? Вы ж на электрофаке?

Hа радиофаке, нам. Какая-то из ваших радиофачьих кафедр учила нас основам, курс назывался "промэлектроника" - как нынче известный магазин.

MB>> Как и на своём факультете.

AH> В моё время ламповыми были мощные передатчики и свч-техника. Курсовой AH> по передатчикам половина нашей группы рисовала на лампах. Я, к AH> счастью, оказался в другой половине.

AH> Сегодня - микроволновки.

Сегодня слово "магнетрон" ассоциируется именно с микроволновками.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Sasha Shost:

AH>>> Так пентод или тетрод? Можно без слов, нужное подчеркнуть. SS>> по вах - лучевой тетрод

AH> По материалу баллона - чекушка, а фактически?

SS>> я ж давно и сразу написал

AH> ВАХ 6П14П похожа на ВАХ лучевого тетрода, а третья сетка-то у этой AH> лампы есть?

Вот если, разобрав ту несчастную 6П14П, ты увидишь и лучеобразующие пластины, и три сетки, то чем мы её будем считать - лучевым пентодом?

SS>> а лампочку уже ломали, ты забыл

AH> Так увижу я, сломав лампу, третью сетку или нет?

Так ломай уже! Меня любопытство разбирает, не знаю, как остальных. От Шостацкого всё равно прямого ответа на поставленный вопрос не дождёшься.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Sasha!

Среда 17 Декабря 2014 19:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5491b39a:

AH>> Золото - хороший проводник. Каким образом оно уменьшает тока? SS> там сложная электрохимия с перекачкой электронов SS> тут я не шибко силен

Как оказалось, не шибко сложная. Мне хватило трёх минут, чтобы прочитать ответ.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Среда 17 Декабря 2014 22:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+549207b2:

AH>>>>>> Александрович для чего-то изучал, хотя уже не столь подробно, AH>>>>>> как я, зато полупроводники обстоятельнее.

MB>>>>> Когда было то "нынче"?

AH>>>> В начале века. Сейчас я полистал расписание РТФ УПИ, вообще не AH>>>> обнаружил предмета "вакуумные и полупроводниковые приборы", в AH>>>> просторечии "лампочки".

MB>>> Дык о чём и речь веду.

AH>> Hо полупроводниковые-то должны остаться? Или оно в курсе AH>> "электроника и схемотехника" или в каком-то другом. AH>> Белоусов-младший p-n переходы изучал?

MB> Что-то было, ага. Даже переход с барьером Шоттки и, кажется, ещё MB> что-то подобное, не помню.

У нас это было отдельным курсом "электронные приборы" и отдельно шла СВЧ-техника. Сейчас - раздел схемотехники, наверное?

AH>> При положительных смещениях (экстраполируем характеристики) AH>> получится огромная крутизна, громадное усиление и... далее AH>> склероз, что-то ещё есть заманчивое. Hо хотелось бы послушать AH>> спеца по лампам.

MB> А ты думаешь, огромная крутизна и громадное усиление - это MB> непременно благо?

Я ж не предлагал красить все сетки поголовно. И - что ещё хорошего при плюсах на сетках - я не помню, но что-то есть.

AH>>>>>> Вопрос показался преподу умным, он начал относиться ко мне с AH>>>>>> ламповой теплотой :-)

MB>>>>> Вопрос для студента действительно хороший.

AH>>>> Я немного играл с лампами в школьном возрасте.

MB>>> Я тоже. Hо на радиофаке нам лампы не давали вообще.

AH>> Вам на радиофаке? Вы ж на электрофаке?

MB> Hа радиофаке, нам. Какая-то из ваших радиофачьих кафедр учила нас MB> основам,

Я и не знал, что такое практиковалось. У нас чужие кафедры - математика, физика, иностранный, физкультура и марксизм-ленинизм, всё остальное - своими силами, включая ТОЭ и управляемые полёты.

MB> курс назывался "промэлектроника" - как нынче известный MB> магазин.

ТОР, РТС?

MB>>> Как и на своём факультете.

AH>> В моё время ламповыми были мощные передатчики и свч-техника. AH>> Курсовой по передатчикам половина нашей группы рисовала на AH>> лампах. Я, к счастью, оказался в другой половине.

AH>> Сегодня - микроволновки.

MB> Сегодня слово "магнетрон" ассоциируется именно с микроволновками.

Мне при взгляде на микроволновку всё ещё вспоминается ЗРК с военной кафедры.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Среда 17 Декабря 2014 22:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5492097b:

AH>>>> Так пентод или тетрод? Можно без слов, нужное подчеркнуть. SS>>> по вах - лучевой тетрод

AH>> По материалу баллона - чекушка, а фактически?

SS>>> я ж давно и сразу написал

AH>> ВАХ 6П14П похожа на ВАХ лучевого тетрода, а третья сетка-то у AH>> этой лампы есть?

MB> Вот если, разобрав ту несчастную 6П14П, ты увидишь и лучеобразующие MB> пластины, и три сетки, то чем мы её будем считать - лучевым пентодом?

Таких ламп я не помню, придётся выдумывать название самим.

SS>>> а лампочку уже ломали, ты забыл

AH>> Так увижу я, сломав лампу, третью сетку или нет?

MB> Так ломай уже! Меня любопытство разбирает, не знаю, как остальных.

Остальные притихли в ожидании, никого не видно.

MB> От Шостацкого всё равно прямого ответа на поставленный вопрос не MB> дождёшься.

Я надеялся получить ответ, и только после этого сломать лампу, чтобы подтвердить или опровергнуть его. Завтра начнём, пожалуй, пусть меркнет слава Шостацкого, как великого ламповика. Hа ночь глядя лень.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Среда 17 Декабря 2014 22:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5492097b:

SS>>> а лампочку уже ломали, ты забыл

AH>> Так увижу я, сломав лампу, третью сетку или нет?

MB> Так ломай уже!

Всё сломано до нас

Пентод Три сетки и никаких пластин. О "тетродности" 6П14П и других мощных пентодов рассказано подробно.

С уважением - Alexander

Hello Alexander!

AH> Среда 17 Декабря 2014 19:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке AH> area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5491b39a:

AH>>> Золото - хороший проводник. Каким образом оно уменьшает тока? SS>> там сложная электрохимия с перекачкой электронов SS>> тут я не шибко силен

AH> Как оказалось, не шибко сложная. Мне хватило трёх минут, чтобы AH> прочитать ответ. вот 6с33с первая сетка далеко и вообще там все далеко, потому что 60вт и 500ма ток (пиково до ампера) обоснуй золото просто так а без золота - вот так может быть

и это при номинале параметров

Sasha

[Team OS/2][Team EDSMO]

Hello Alexander!

AH> Всё сломано до нас

Пентод Три сетки и AH> никаких пластин. О "тетродности" 6П14П и других мощных пентодов AH> рассказано подробно.

нет там _лучевой_ тетрод, там как обычно - отличие пентода и тетрода по вах - именно лучевой что меня, как изготовителя аппаратуры - более всего интересует (реальный вах, а у 14й - он кривой, чисто луче-тетродный)

Sasha

[Team OS/2][Team EDSMO]

Здpавствуй, Sasha!

Четверг 18 Декабря 2014 01:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+549207b4:

AH>> Всё сломано до нас

Пентод Три сетки AH>> и никаких пластин. О "тетродности" 6П14П и других мощных пентодов AH>> рассказано подробно.

SS> нет там _лучевой_ тетрод, там как обычно - отличие пентода и тетрода SS> по вах - именно лучевой SS> что меня, как изготовителя аппаратуры - более всего интересует SS> (реальный вах, а у 14й - он кривой, чисто луче-тетродный)

Учу русскому языку, бесплатно:

"В мощных пентодах выходное сопротивление относительно низкое, а переход в зону перехвата растянут. При малых анодных напряжениях и большом отрицательном смещении управляющей сетки наблюдается "тетродная" нелинейность полки ВАХ". (википедия, пентод, ссылка выше) Hигде не сказано "пентод - это лучевой тетрод". Hелинейность названа "тетродной" а не "лучететродной". Речь идёт о "мощных пентодах", а не только о 6П14П, поскольку нелинейность ВАХ на границе зоны возврата и зоны перехвата заметна не только у этой лампы, но и у других мощных пентодов. Поглядев на

несколько выходных пентодов, я не нашёл ни одного выходного пентода, сплошь лучевые тетроды.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Sasha!

Четверг 18 Декабря 2014 01:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+549206a0:

SS> Hello Alexander!

AH>> Среда 17 Декабря 2014 19:46, ты писал(а) мне, в сообщении по AH>> ссылке AH>> area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5491b39a:

AH>>>> Золото - хороший проводник. Каким образом оно уменьшает тока? SS>>> там сложная электрохимия с перекачкой электронов SS>>> тут я не шибко силен

AH>> Как оказалось, не шибко сложная. Мне хватило трёх минут, чтобы AH>> прочитать ответ. SS> вот 6с33с SS> первая сетка далеко SS> и вообще там все далеко, потому что 60вт и 500ма ток (пиково до SS> ампера) обоснуй золото просто так

Обоснование то же самое: катод горяч, сетка греется. Очень горяч - греется далеко от.

SS> а без золота - вот так может быть SS>

SS> и это при номинале параметров

Я не вижу на этом фото электрохимию с перекачкой.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Среда 17 Декабря 2014 21:52, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+5491c338:

AH>>> В моё время ламповыми были мощные передатчики и свч-техника. AH>>> Курсовой по передатчикам половина нашей группы рисовала на AH>>> лампах. Я, к счастью, оказался в другой половине. AH>>> Сегодня - микроволновки. MB>> Сегодня слово "магнетрон" ассоциируется именно с MB>> микроволновками.

IS> Стесняюсь спросить с чем ассоциируется слово клистрон? ;)

Со словом "клизматрон", пролётный и отражательный. Мой однокурсник на экзамене употреблял это слово, препод даже не поправлял и оценку не снизил.

IS> И если таковой валяется в загашнике - найти ли применение, кроме как IS> сдать на драгметаллы?

Открой музей, больше ничего в голову не приходит.

С уважением - Alexander

Hello Alexander!

AH> "В мощных пентодах выходное сопротивление относительно низкое, а у 14й - внутр за 50к, нагрузочное - от 6к, 2 в параллель el34 - и то нагрузочное 1.7к нет там ничего низкого, а у пентодов-тетродов - вообще, это у триодов низкое не то там что то написано

Sasha

[Team OS/2][Team EDSMO]

Hello Alexander!

AH> Обоснование то же самое: катод горяч, сетка греется. Очень горяч - AH> греется далеко от. все катоды греются, работа такая у них, кроме неонок :) те, по хорошему все управл сетки нужно золотить, военные так и делают, гражданские - не всегда, а уж в ссср 90х - вообще опилки в ход пошли

SS>> а без золота - вот так может быть SS>>

SS>> и это при номинале параметров

AH> Я не вижу на этом фото электрохимию с перекачкой.

там толстенные электроды внутрь рухнули саморазгон лампы

Sasha

[Team OS/2][Team EDSMO]

Hello, Igor !

Once (Wednesday December 17 2014) at 21:52 someone named Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff. So, look here:

AH>>> Сегодня - микроволновки. MB>> Сегодня слово "магнетрон" ассоциируется именно с MB>> микроволновками.

IS> Стесняюсь спросить с чем ассоциируется слово клистрон? ;) С тем же самым. С микроволнами. IS> И если таковой валяется в загашнике - найти ли применение, кроме как IS> сдать на драгметаллы? Если есть к нему резонатор - включить для генерации или усиления, если нет - прибить коллекционный экспонат в экспозицию.

Здpавствуй, Sasha!

Четверг 18 Декабря 2014 17:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5492ec39:

AH>> "В мощных пентодах выходное сопротивление относительно низкое, а SS> у 14й - внутр за 50к, нагрузочное - от 6к, 2 в параллель el34 - и то SS> нагрузочное 1.7к нет там ничего низкого, а у пентодов-тетродов - SS> вообще, это у триодов низкое не то там что то написано

Hе годишься ты на роль Мюллера.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Sasha!

Четверг 18 Декабря 2014 18:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5492ecf8:

AH>> Обоснование то же самое: катод горяч, сетка греется. Очень горяч AH>> - греется далеко от. SS> все катоды греются, работа такая у них, кроме неонок :) SS> те, по хорошему все управл сетки нужно золотить, военные так и делают, SS> гражданские - не всегда,

Ты ж говорил, что при отрицательных смещениях можно не золотить?

SS> а уж в ссср 90х - вообще опилки в ход пошли

Сегодня лампы - предмет культа для немногочисленных сектантов, лучше золотить.

SS>>> а без золота - вот так может быть SS>>>

SS>>> и это при номинале параметров

AH>> Я не вижу на этом фото электрохимию с перекачкой.

SS> там толстенные электроды внутрь рухнули SS> саморазгон лампы

Там не видно, что это саморазгон.

С уважением - Alexander

Добpого вpемени суток, *Igor*!

17 декабpя 14 года в 21:52 *Igor* *Suslyakov* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *Michael* *Belousoff* с темой "Олдовая схема"

IS> И если таковой валяется в загашнике - найти ли пpименение, кpоме как IS> сдать на дpагметаллы? Если он на 24,05-24,15 ГГц пpи мощности не менее 300 мВт, водители будут такому pады.

За диакpитическим знаком над "е" пpава на жизнь не пpизнаю. IMCO С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 18 Декабря 2014 10:53, ты писал(а) мне:

AH>>>> В моё время ламповыми были мощные передатчики и свч-техника. AH>>>> Курсовой по передатчикам половина нашей группы рисовала на AH>>>> лампах. Я, к счастью, оказался в другой половине. AH>>>> Сегодня - микроволновки. MB>>> Сегодня слово "магнетрон" ассоциируется именно с MB>>> микроволновками. IS>> Стесняюсь спросить с чем ассоциируется слово клистрон? ;) AH> Со словом "клизматрон", пролётный и отражательный. Мой однокурсник на AH> экзамене употреблял это слово, препод даже не поправлял и оценку не AH> снизил.

:) Интрегал (с) Сыроежкин. :)

IS>> И если таковой валяется в загашнике - найти ли применение, кроме IS>> как сдать на драгметаллы? AH> Открой музей, больше ничего в голову не приходит.

Изделие номерное..

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Aleksandr!

Четверг 18 Декабря 2014 21:16, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.36+5492fde2:

IS>> И если таковой валяется в загашнике - найти ли пpименение, кpоме IS>> как сдать на дpагметаллы? AV> Если он на 24,05-24,15 ГГц пpи мощности не менее 300 мВт, водители AV> будут такому pады.

Проси Игоря выслать, предварительно просверлив отверстия в нужных местах.

С уважением - Alexander