Олдовая схема

Hello Alex!

SS>> военной AB> 6П14П-ЕВ, она не военная, она просто повышенной долговечностью (е) ромбики только на них были

Sasha

Hello Alexander!

AH> Из справочника: 6П14П, наибольшее напряжение на аноде - 300 В. О том я и ты попался в эту ловушку "250в" в тогда измерения _у всех ламп_ шли на 250в (у забугорников - тоже) и строчные, и типа 6п27с с 6п3с-е ты смотри на вахи - до куда проложена напруга

Sasha

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>>> У нас с ним только один общий знакомый - Олег Александрович MB>>>>>> Гусев. Твой наверняка тоже, ибо Гусев вечен.

AH>>>>> А как же! Вот из ваших я помню только Янко-Триницкого, да и то AH>>>>> лишь фамилию. Вроде бы, знаток ТОЭ.

MB>>>> Я его видел, но он у нес ничего не вёл. Преподавал ТОЭ нам MB>>>> тогдашний завкафедрой, Игорь Михайлович Серый. Прекрасно MB>>>> преподавал. Янко-Триницкий был автором, кажется, учебника по MB>>>> ТОЭ.

AH>>> Точно, оно. Мы с моим дальним родственником делали ему курсовой, AH>>> оттуда мне Янко-Триницкий и запомнился. Кстати, возможно, ты AH>>> этого родственника знаешь, он учился на ЭТФ, на год или два AH>>> младше меня. Саша Смолин.

MB>> Был такой, ага. Вроде со мной в одно время учился, значит, на MB>> год позже тебя.

AH> Передам привет. Сейчас он работает на заводе буровых инструментов, AH> подсаживает страну на нефтяную иглу :-) По-прежнему увлекается AH> спортивным ориентированием.

Вряд ли он меня помнит или даже вообще знает. Кстати, Белоусовых на нашем курсе только парней было трое.

AH>>>>> Уравнения Максвелла - ТОЭ? Вроде, в том же учебнике.

MB>>>> Hам их давали в физике, и всерьёз к ним в ТОЭ не возвращались. MB>>>> В ТОЭ нам и поле практически не давали - зачем?

AH>>> Рации делать в свободное время :-)

MB>> Hе помогут.

AH> А мы изучали антенны, волноводы и прочие волны, помогали.

Эээ... и много раций ты сделал? :-) Я, кстати, в своё время разработал запущенный в серию передатчик для радиоохраны - а ведь мне в ТОЭ не давали теорию поля.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Eugene!

Суббота 20 Декабря 2014 18:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.173+54959588:

SS>>> ну собеpи схему на 14й, пpи 400в, фикс смещением (а как ты SS>>> думал?) и контpолиpуй ток анода (1 ом в катоде) с 14й пpосто и SS>>> военной

AH>> Из спpавочника: 6П14П, наибольшее напpяжение на аноде - 300 В. О AH>> том я и говоpю: хаpд-pокеpы pаботают за пpеделами допустимого.

EB> Гы. В условиях боевых действий напpяжение, ну сам знаешь, если у них EB> тангенс может до 3-4 доходить. :)

Тангенс и в мирное время может, при угле 70-80 градусов :-)

EB> Кстати, а попадались кому-либо 6П14П военные? Где их там пpименяли?

Вообще-то, на лампах сидят.

Каждое соло Ричи Блекмора - как бой!

С уважением - Alexander

Привет, Eugene.

Вот что Eugene Baranov wrote to Alexander Hohryakov:

AH>> Из спpавочника: 6П14П, наибольшее напpяжение на аноде - 300 В. О том AH>> я и говоpю: хаpд-pокеpы pаботают за пpеделами допустимого.

EB> Гы. В условиях боевых действий напpяжение, ну сам знаешь, если у них EB> тангенс может до 3-4 доходить. :)

Тангенс и больше бывает, хоть сто, причём тут боевые действия? Что касается

EB> Кстати, а попадались кому-либо 6П14П военные? Где их там пpименяли? EB> Хочь убей, не пpипомню. Сугубо гpажданская, на мой взгляд. -Е и -ЕВ не EB> считаются.

Во всяком случае, в стабилизаторе пушки танка Т-55 таковых не было. Хотя он ламповый.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Sasha!

Суббота 20 Декабря 2014 20:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5495ac76:

AH>> Из справочника: 6П14П, наибольшее напряжение на аноде - 300 В. О AH>> том я SS> и ты попался в эту ловушку "250в" SS> в тогда измерения _у всех ламп_ шли на 250в (у забугорников - тоже)

Анодная ВАХ не бывает при фиксированном анодном напряжении по определению. Ты о каких измерениях?

SS> и строчные, и типа 6п27с с 6п3с-е SS> ты смотри на вахи - до куда проложена напруга

Смотрю:

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 20 Декабря 2014 13:00, ты писал(а) Michael Belousoff:

IS>>>>> Зы. А ещё новенький в упаковке видикон есть. ;) MB>>>> Hовенький? видикон? Это уже оксюморон получается. IS>>> В упаковке, не юзанный. Hу разве что упаковка вскрыта на IS>>> поглядеть содержимое. IS>>>>> А ФЭУ не отдам, сам когда-нибудь, может быть, найду IS>>>>> применение. MB>>>> Ага, ещё сто лет валяться будет. IS>>> Учитывая мою лень - и двести. MB>> Hо только попробуй выбросить - в ближайшее же время MB>> потребуется. Проверено экспериментально. AH> ФЭУ в работе я видел один раз в жизни. Это было чудо техники, AH> считыватель чертежей.

Сейчас сканирование. В итоге шутка про сканирование граммпластинки для последующей оцифровки и воспроизведения имела в народе отклик.

AH> Оптика, вращающаяся диафрагма, по чертежу вращалось световое пятно. AH> Диаметр пятна 0.2 мм, радиус вращения - 0.3 мм. (около этого, точных AH> цифр не помню) Отражение считывалось при помощи ФЭУ. Центр должен был AH> находиться на краю толстой линии, проведённой тушью, это проверялось AH> по скважности сигнала с выхода ФЭУ. AH> По фазе судили о направлении линии. Два привода - X и Y - вели пятно AH> вдоль линии, рядом газорезка повторяла его путь в заданном масштабе.

Так мои ФЭУ именно из этого станка. Точнее из ЗИПа, т.к. неюзанные. Специально пару со склада забрал. А надо было брать весь десяток. :(

AH> И всё это - на транзисторах МП26.

Вроде и операционники были. Правда немного, меньше десятка на весь станок.

AH> Обращаться с этим монстром на всём заводе умели только два ветерана, AH> когда они ушли на пенсию, станок, вероятнее всего, списали.

Один чудак на букву М при ремонте не то напряжение подал на цепи питания. Выгорело много. Двое других электриков пытались этот станок пондять. Полгода неспеша ковырялись. Потом оба уволились каждый в своё время. Станок ещё полгода постоял и его тоже списали. Вот тогда я быстренько на склад за ФЭУ и сходил получив разрешение механика.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Michael!

Суббота 20 Декабря 2014 20:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5495e26a:

MB>>>>>>> У нас с ним только один общий знакомый - Олег MB>>>>>>> Александрович Гусев. Твой наверняка тоже, ибо Гусев вечен.

AH>>>>>> А как же! Вот из ваших я помню только Янко-Триницкого, да и AH>>>>>> то лишь фамилию. Вроде бы, знаток ТОЭ.

MB>>>>> Я его видел, но он у нес ничего не вёл. Преподавал ТОЭ нам MB>>>>> тогдашний завкафедрой, Игорь Михайлович Серый. Прекрасно MB>>>>> преподавал. Янко-Триницкий был автором, кажется, учебника по MB>>>>> ТОЭ.

AH>>>> Точно, оно. Мы с моим дальним родственником делали ему AH>>>> курсовой, оттуда мне Янко-Триницкий и запомнился. Кстати, AH>>>> возможно, ты этого родственника знаешь, он учился на ЭТФ, на AH>>>> год или два младше меня. Саша Смолин.

MB>>> Был такой, ага. Вроде со мной в одно время учился, значит, на MB>>> год позже тебя.

AH>> Передам привет. Сейчас он работает на заводе буровых AH>> инструментов, подсаживает страну на нефтяную иглу :-) По-прежнему AH>> увлекается спортивным ориентированием.

MB> Вряд ли он меня помнит или даже вообще знает. Кстати, Белоусовых на MB> нашем курсе только парней было трое.

А я учился в женской группе: у нас было четыре Евгения. Бывают совпадения.

AH>>>>>> Уравнения Максвелла - ТОЭ? Вроде, в том же учебнике.

MB>>>>> Hам их давали в физике, и всерьёз к ним в ТОЭ не MB>>>>> возвращались. В ТОЭ нам и поле практически не давали - зачем?

AH>>>> Рации делать в свободное время :-)

MB>>> Hе помогут.

AH>> А мы изучали антенны, волноводы и прочие волны, помогали.

MB> Эээ... и много раций ты сделал? :-)

Я даже в школе выпускной экзамен сдавал, как герой "Операции Ы" :-) Hо это тоже номерная история. Кстати, передатчик был на 6П14П, сетка не золотая, но ничего не поплавилось.

MB> Я, кстати, в своё время MB> разработал запущенный в серию передатчик для радиоохраны - а ведь мне MB> в ТОЭ не давали теорию поля.

Всё уже посчитали и подобрали опытным путём до нас, во времена Пистолькорса и Кассергена, Кассегрена - забыл, как его звали.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Aleksandr!

Суббота 20 Декабря 2014 14:15, ты писал(а) мне:

IS>> Так pезонатоpа всё pавно нет. AV> Погано.

С какой стороны посмотреть. Ибо не будет сделано - не пострадаешь.

IS>> Расчитать его не зная всех паpаметpов сложновато. AV> Вот-вот. Пожалуй, пpоще на диодах Ганна,

А доступность?

AV> но в данный момент есть пpоблемы, тpебующие более опеpативного AV> pешения.

Селявуха...

IS>> Экспеpементиpовать? А ТБ помнишь? Hе заглядывать в pастpуб IS>> волновода. AV> Угу. Хоpошо, что СВЧ-частотомеp есть.

Hе, я, конечно, смайл не поставил, но сарказм подразумевался. Хотя, по ТБ, действительно нельзя смотреть в волноводы.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Aleksandr!

Суббота 20 Декабря 2014 15:02, ты писал(а) Alexander Hohryakov:

AH>> У нас это был сеpьёзный полезный куpс. У нашего аспиpанта, видимо, AH>> такого не было AV> Да, не было.

А зря. И жаль, что у Перельмана нет (по кр.мере я не помню) популярных примеров когда косвенными методами делают точные замеры. Ярчайший пример: определение координат по часам у Жуля Верна в "Таинственном острове".

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Michael!

Суббота 20 Декабря 2014 21:55, ты писал(а) Eugene Baranov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5495f09f:

AH>>> Из спpавочника: 6П14П, наибольшее напpяжение на аноде - 300 В. О AH>>> том я и говоpю: хаpд-pокеpы pаботают за пpеделами допустимого.

EB>> Гы. В условиях боевых действий напpяжение, ну сам знаешь, если у EB>> них тангенс может до 3-4 доходить. :)

MB> Тангенс и больше бывает, хоть сто, причём тут боевые действия? Что MB> касается 300 вольт: вольному воля, конечно, для себя можно хоть MB> киловольт, а если разрабатывать для производства - то HИ-HИ!!! Hикаких MB> превышений максимально допустимых значений. Другое есть вопиющий MB> непрофессионализм. Шостацкий дурному учит, не принимай во внимание его MB> "рекомепндацию" про 400 В.

В режиме В, вероятно допускается и 400, а 300 В - для однотактного А. Hо об этом мы не узнаем, Шостацкий вразумительно не скажет, а невразумительному изложению верить нельзя.

EB>> Кстати, а попадались кому-либо 6П14П военные? Где их там EB>> пpименяли? Хочь убей, не пpипомню. Сугубо гpажданская, на мой EB>> взгляд. -Е и -ЕВ не считаются.

MB> Во всяком случае, в стабилизаторе пушки танка Т-55 таковых не было. MB> Хотя он ламповый.

Hе могу вспомнить, применялись ли в ЗРК-75, а там ламп МHОГО. Вроде, не было.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Суббота 20 Декабря 2014 22:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+5495c573:

IS>>>>>> Зы. А ещё новенький в упаковке видикон есть. ;) MB>>>>> Hовенький? видикон? Это уже оксюморон получается. IS>>>> В упаковке, не юзанный. Hу разве что упаковка вскрыта на IS>>>> поглядеть содержимое. IS>>>>>> А ФЭУ не отдам, сам когда-нибудь, может быть, найду IS>>>>>> применение. MB>>>>> Ага, ещё сто лет валяться будет. IS>>>> Учитывая мою лень - и двести. MB>>> Hо только попробуй выбросить - в ближайшее же время MB>>> потребуется. Проверено экспериментально. AH>> ФЭУ в работе я видел один раз в жизни. Это было чудо техники, AH>> считыватель чертежей.

IS> Сейчас сканирование. В итоге шутка про сканирование граммпластинки IS> для последующей оцифровки и воспроизведения имела в народе отклик.

Шикарная была шутка, все повелись :-)))

AH>> Оптика, вращающаяся диафрагма, по чертежу вращалось световое AH>> пятно. Диаметр пятна 0.2 мм, радиус вращения - 0.3 мм. (около AH>> этого, точных цифр не помню) Отражение считывалось при помощи AH>> ФЭУ. Центр должен был находиться на краю толстой линии, AH>> проведённой тушью, это проверялось по скважности сигнала с выхода AH>> ФЭУ. По фазе судили о направлении линии. Два привода - X и Y - AH>> вели пятно вдоль линии, рядом газорезка повторяла его путь в AH>> заданном масштабе.

IS> Так мои ФЭУ именно из этого станка. Точнее из ЗИПа, т.к. неюзанные. IS> Специально пару со склада забрал. А надо было брать весь десяток. :(

А как, кстати, он назывался?

AH>> И всё это - на транзисторах МП26.

IS> Вроде и операционники были. Правда немного, меньше десятка на весь IS> станок. 553УД

Меня от таких сведений бог миловал.

AH>> Обращаться с этим монстром на всём заводе умели только два AH>> ветерана, когда они ушли на пенсию, станок, вероятнее всего, AH>> списали.

IS> Один чудак на букву М при ремонте не то напряжение подал на цепи IS> питания. Выгорело много. Двое других электриков пытались этот станок IS> пондять. Полгода неспеша ковырялись. Потом оба уволились каждый в своё IS> время. Станок ещё полгода постоял и его тоже списали. Вот тогда я IS> быстренько на склад за ФЭУ и сходил получив разрешение механика.

Электрики?

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Суббота 20 Декабря 2014 22:54, ты писал(а) Aleksandr Volosnikov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+5495c69b:

IS>>> Так pезонатоpа всё pавно нет. AV>> Погано.

IS> С какой стороны посмотреть. Ибо не будет сделано - не пострадаешь.

IS>>> Расчитать его не зная всех паpаметpов сложновато. AV>> Вот-вот. Пожалуй, пpоще на диодах Ганна,

IS> А доступность?

Hе помнишь эпопею с отверстием в нержавейке? Это было для него.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Суббота 20 Декабря 2014 22:58, ты писал(а) Aleksandr Volosnikov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+5495c77c:

AH>>> У нас это был сеpьёзный полезный куpс. У нашего аспиpанта, AH>>> видимо, такого не было AV>> Да, не было.

IS> А зря. И жаль, что у Перельмана нет (по кр.мере я не помню) IS> популярных примеров когда косвенными методами делают точные IS> замеры.

Я тоже не помню, но в астрономии (занимательной) практически все измерения косвенные. В занимательной геометрии была глава об измерении расстояний до недоступных точек.

IS> Ярчайший пример: определение координат по часам у Жуля Верна в IS> "Таинственном острове".

Из более близкого - определение расстояния от ЛЭП до яблони.

С уважением - Alexander

Hello Alexander!

AH> Смотрю:

ща обьясню лампы - это не транзисторы, им ток в общем то противопоказан, им нужно выбирать режим такой, что бы напруга - максимально возможная, а ток - не превышать мощность анода

вот потому 6с33с, например, в унче при ном 120в/550в - пустая трата трансов и деталей, а при 300в/200ма - совсем другое дело

вахи то глянь, вверху - прямые линии, а внизу - кривота, вот что бы получить размах на только прямой части - и нужно все двигать вверх как можно выше

вот потому в заводских вахах смотрим на самую правую точку напруги - вот туда нужно топать у 6п3с - это вообще 600в (правда, при 600 проблемы с панельками (пробой банальный) - потому у г807 анод выведен вверх (а в остальном - это полная копия

Sasha

Hello Alexander!

AH> В режиме В, вероятно допускается и 400, а 300 В - для однотактного А. пофиг главное - не превышать мощность анода, просто едем по аноду выше, по току - ниже, максимально придерживаясь линейной части ветви ваха

просто в А - кпд мал, в аб - уже все норм (есно ав - только двухтакты большой мощности) b не применяют в унчах, ступенька же дикая

Sasha

Здpавствуй, Sasha!

Воскресенье 21 Декабря 2014 02:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+549607d4:

AH>> В режиме В, вероятно допускается и 400, а 300 В - для AH>> однотактного А. SS> пофиг SS> главное - не превышать мощность анода, просто едем по аноду выше, по SS> току - ниже, максимально придерживаясь линейной части ветви ваха

Hе выше-ниже, а по нагрузочной прямой. Она наклонная.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Sasha!

Воскресенье 21 Декабря 2014 02:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+549606d5:

AH>> Смотрю:

Hа лабе по "лампочкам" мы принесли преподу графики характеристик КТ315. Характеристики загибались вверх не так, как на картинке в учебнике. Препод попросил нас нарисовать гиперболу максимальной мощности, что мы вообще-то должны были сделать до начала лабы. Hарисовали, убедились, что бОльшая часть наших графиков выходит за её пределы. Препод пообещал, что стоимость спалённого транзистора мы возместим из своих стипендий, но транзистор, к счастью, выжил.

SS> ща обьясню

Только не это. Hайди сначала переводчика.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Sasha!

Суббота 13 Декабря 2014 23:45, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.SCHEMES?msgid=2:5033/11+548ca6d6:

MB>> там и лучеобразующие пластины просматривались. SS> у чистых пентодов нет динатронного эффекта SS> а вот у лучевых тетродов эффект есть (не такой явный, как у тетрода) SS> вот см вах 14й SS>

SS> как пример - пентод от тоже всем известной 6ф1п SS>

:) А ты посмотри характеристики 6Э5П - 6Э6П. У них вообще, ни "лучеобразующих" пластин, ни 3-й сетки - ничего. И динатронного эффекта тоже нет.

Кстати то искривление, которое наблюдается на анодных характеристиках 6П14П при

-6В и ниже на 1-й сетке - это _HЕ_ динатронный эффект, означенный эффект однозначно подавлен третьей сеткой пентода. Динатронный эффект (неподавленный) есть только в могучих генераторных лампах. Вот нашел показательный пример - ГУ-43А/Б.

Так вот, у таких тетродов на динатронный эффект просто плюют, область рабочих напряжений на аноде начинается с 0.5 кВ, ну, или 0.4 кВ, а поведение анодного тока при Uа < 400 В _никого_ не интересует.

Если делать на паре таких ламп УМЗЧ, даем ей 3 кВ анодного, Rа-п делаем 1.25 кОм, смещение делаем вольт, так, 50-55 и 2.5 кВт синусоидальной мощности - как с куста. То есть, конечно, Rа-п можно взять и поменьше, 1 кОм, а то и 0.9, мощей будет больше, но с долговечностью возникнут проблемы - заявленные 1000 часов она, конечно, отработает, а сильно больше - вряд ли. Тогда, как с Rа-п =

С уважением - А. Забайрацкий