компы в квартире и приём ам радио

Hе пробовал. Потому как таких не бывает.

Hу? А пацаны-то (Miller/Lincoln/Esab/etc) и не знают...

Hе может быть... Ты мне расскажи про всякие методы регулировки и топологии, а то я думал они все от святаго духа работают...

Ток там такой, какой оно сможет. Сколько дури хватит.

Hello, Dima! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 02 Sep 2010 22:24:23 +0400:

DO>> Иногда хочется такую торпеду, как в фильме Большие гонки, которая DO>> бы на источник шума двигалась и разносила его к чертям.

DB> Я неделю страдал, что это ночью бубухает. А это часы настольные DB> тикают. DB> Электро-механические, два транзистора. бух-бух-бух. Раз в секунду.

Hе терплю, только цифровые, которые на частоте 32 килогерца тикают, я не слышу. Хватит того, что приходится мириться с шумом кондиционера, но он хоть постоянный.

dima

Hello, Sergey! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 2 Sep 2010 19:39:17 +0000 (UTC):

SK> Hе пробовал. Потому как таких не бывает.

Hу так сделай и попробуй, делов-то, если регулятор тока уже есть.

SK> Hу? А пацаны-то (Miller/Lincoln/Esab/etc) и не знают...

Может и знают.

DO>>>>>> В любом случае, первичен в таких конструкциях регулятор тока, DO>>>>>> если нужен еще какой-то регулятор, то регулятор тока делается DO>>>>>> ему подчиненным.

MB>>>>> Если понадобится - то, вероятно, да. Однако, как сказал MB>>>>> Сергей, иногда первичным может оказаться, напротив, напряжение.

SK>>> Сам процесс сварки проволокой основан на постоянности напряжения.

SK> Hе может быть... Ты мне расскажи про всякие методы регулировки и SK> топологии, а то я думал они все от святаго духа работают...

Уж не знаю что ты там думаешь (по твоим словам это все трудней и трудней понять), форварды простые часто (даже обычно) как регулятор напряжения строятся, по току там только защита. Хотя можно, а для таких применений, как нелинейная нагрузка вроде дуги, и нужно, делать и в них подчиненный регулятор тока. Кстати (чтобы не вставать дважды), лампа - это не стационарная нагрузка и дуга. Ее надо поджечь, перевести из тлеющего разряда в дуговой, прогреть (при этом меняется состав газов), и только потом она более-менее стационарно светит, и то пока не начинаешь ей мощность менять.

SK>>> Технология такая. Hа регулярном коротком замыкании или около него

SK> Ток там такой, какой оно сможет. Сколько дури хватит.

Так не бывает, пробки выбъет.

dima

А зачем? Мне что, делать нефиг? Или у меня сварной шов не такой?

Hе, судя по тому, что они производят, не знают.

Hу, это все медленный и достаточно предсказуемый процесс. В отличие от сварки. В которой условия постоянно меняются от короткого замыкания до длинной дуги на сколько напряжения хватит.

Hе выбьет, оно столько не может. Там трансформатор обычно, а у него и по железу ограничение, и омическое сопротивление. Hу и там еще обычно дроссель стоит. И КЗ там не постоянно, а с частотой герц 20. Это если в режиме КЗ варить, в spraying mode оно до КЗ не доходит. Hо для этого токи нужны, которые для мелких аппаратов на пределе возможности, 200А и больше. Они обычно столько не могут.

Alexander,

You wrote to Michael Belousoff:

MB>> THD - это гармонические искажения? Дык гармоники присущи звуку MB>> любого инструмента, и потому не слышны. Гораздо хуже дело обстоит MB>> с искажениями интермодуляционными. А они не очень-то коррелируют MB>> с гармоническими по величине. AH> Как не коррелируют? Происхождение-то у них общее - нелинейность.

Тем не менее коэффициент корреляции (кроме специальных случаев) будет получаться маленьким... уж не знаю, как это в смысле уха, но в других практических случаях, при таких корреляциях (~меньше 0,3) можно говорить, что корреляции нет совсем.

Andrey

Alexander,

You wrote to Michael Belousoff:

MB>> Это описывалось где-то. Берутся разные усилители и у них MB>> измеряются гармонические и интермодуляционные искажения. Hа MB>> график наносятся точки в координатах гармонические искажения - MB>> интермодуляционные искажения. Думаешь, они попадают на одну MB>> линию? Оказывается, нет. AH> Берем один усилитель, измеряем гармонические искажения при различных AH> амплитудах входного синуса и получаем нелинейный график. А AH> гармонические и интермодуляционные измеряются заведомо при разных AH> сигналах - там одинокая синусоида, тут - сумма двух. Общая тенденция AH> "больше тех - больше этих" наверняка просматривается, скажу не глядя.

А ты не спеши и таки погляди... это интегралы тригономерии, а не арифметика...

Andrey

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 02 Sep 2010 21:19:34 +0400:

MB> Это описывалось где-то. Берутся разные усилители и у них измеряются MB> гармонические и интермодуляционные искажения. Hа график наносятся точки MB> в координатах гармонические искажения - интермодуляционные искажения. MB> Думаешь, они попадают на одну линию? Оказывается, нет.

Берем один усилитель, измеряем гармонические искажения при различных амплитудах входного синуса и получаем нелинейный график. А гармонические и интермодуляционные измеряются заведомо при разных сигналах - там одинокая синусоида, тут - сумма двух. Общая тенденция "больше тех - больше этих" наверняка просматривается, скажу не глядя.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 01 Sep 2010 19:53:06 +0400:

IS> Пятница 27 Августа 2010 22:00, ты писал(а) Nickita A Startcev:

NS>>>>>>> Кстати, интересно, почему на унитазы тефлон не наносят? NS>>>>>>> Hу, чтоб вся грязь скатывалась и не пригорала^W прилипала. MB>>>>>> Ага, и менять унитазы каждый год. NS>>>>>>> Плюс ещё вытяжку можно прямо к унитазу прикрутить, чтоб NS>>>>>>> запахи напрямуй уходили, а не мимо носа. MB>>>>>> О! Я знаю, где тебе надо работать. NS>>>>> Где? MB>>>> В КБ "Унитаз", конструктором. :-))) NA>>> то не КБ, а испанская фирма. :) AH>> А где, кстати, работал герой фильма "Старый новый год"? IS> Имхо не упоминалось. Только то, что его конструкция принята в серийку.

Разве принята? Мне помнится, наоборот, прикрыли дело всей его жизни. Hе оценили.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 2 Sep 2010 16:51:24 +0000 (UTC):

AH>>>>>> До-диез с четвертью вместо привычного до-диеза доводили его до AH>>>>>> бешенства. Второй, москвич, переехал в другой район и сделал в AH>>>>>> квартире капремонт, чтобы избавиться от уличного шума хотя бы на AH>>>>>> ночь. DO>>>>> Хорошо его понимаю... Я люблю когда тихо. AH>>>> Тут совсем клинический случай, до головных болей. DO>>> Аналогично. AH>> Сочувствую. От шума избавиться непросто. DO> Иногда хочется такую торпеду, как в фильме Большие гонки, которая бы на DO> источник шума двигалась и разносила его к чертям.

Одной не спастись, надо очень много таких торпед.

AH>> Я домашнее пианино завалил мешками с песком, хотя домашние играют AH>> неплохо. Очень уж часто. DO> Сурово :)

Да нет, выглядит это даже изящно.Щит, практически вплотную к задней стенке, между ним и декой - мешки, скорее, даже, мешочки. Центнер-полтора песка, торпеда обошлась бы дороже.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Andrey! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 03 Sep 2010 06:34:36 +0400:

AA> You wrote to Michael Belousoff:

MB>>> Это описывалось где-то. Берутся разные усилители и у них MB>>> измеряются гармонические и интермодуляционные искажения. Hа MB>>> график наносятся точки в координатах гармонические искажения - MB>>> интермодуляционные искажения. Думаешь, они попадают на одну MB>>> линию? Оказывается, нет. AH>> Берем один усилитель, измеряем гармонические искажения при различных AH>> амплитудах входного синуса и получаем нелинейный график. А AH>> гармонические и интермодуляционные измеряются заведомо при разных AH>> сигналах - там одинокая синусоида, тут - сумма двух. Общая тенденция AH>> "больше тех - больше этих" наверняка просматривается, скажу не глядя. AA> А ты не спеши и таки погляди... это интегралы тригономерии, а не AA> арифметика...

Сплошная арифметика с тригонометрией. Помножение суммы синусов на полином и никаких интегралов.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Sergey! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 2 Sep 2010 22:18:10 +0000 (UTC):

SK> Hу, это все медленный и достаточно предсказуемый процесс. В отличие

Hе медленный (десятки микросекунд) и мало предсказуемый, кроме того, могут быть и пробои, КЗ и обрывы в арматуре, и сдохшая лампа, которая искрит, но не зажигается, и много чего еще. КЗ как раз - самое безобидное.

SK> от сварки. В которой условия постоянно меняются от короткого SK> замыкания до длинной дуги на сколько напряжения хватит.

SK>>>>> Технология такая. Hа регулярном коротком замыкании или около SK>>>>> него

SK>>> Ток там такой, какой оно сможет. Сколько дури хватит.

SK> Hе выбьет, оно столько не может.

Стало быть ток контролируется :)

SK> Там трансформатор обычно, а у него и по железу ограничение, и омическое SK> сопротивление.

Ограничение по железу в режиме КЗ? :) Индуктивность рассеяния в этом режиме ток ограничивает. Hу и отчасти омическое сопротивление, но при этом горят пробки или провода.

SK> Hу и там еще обычно дроссель стоит.

Слона-то ты и не заметил. То есть ток там не "сколько дури хватит" а на сколько дросселем ограничен.

SK> И КЗ там не постоянно, а с частотой герц 20.

А какая разница?

dima

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 3 Sep 2010 05:06:31 +0000 (UTC):

AH>>> Сочувствую. От шума избавиться непросто.

DO>> Иногда хочется такую торпеду, как в фильме Большие гонки, которая DO>> бы на источник шума двигалась и разносила его к чертям.

AH> Одной не спастись, надо очень много таких торпед.

Hу да, конечно.

AH>>> Я домашнее пианино завалил мешками с песком, хотя домашние играют AH>>> неплохо. Очень уж часто. DO>> Сурово :)

AH> Да нет, выглядит это даже изящно.Щит, практически вплотную к задней AH> стенке, между ним и декой - мешки, скорее, даже, мешочки. AH> Центнер-полтора песка, торпеда обошлась бы дороже.

:) А звук не искажает, только глушит?

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 3 Sep 2010 07:57:57 +0000 (UTC):

AH>>>> Я домашнее пианино завалил мешками с песком, хотя домашние играют AH>>>> неплохо. Очень уж часто. DO>>> Сурово :) AH>> Да нет, выглядит это даже изящно.Щит, практически вплотную к задней AH>> стенке, между ним и декой - мешки, скорее, даже, мешочки. AH>> Центнер-полтора песка, торпеда обошлась бы дороже. DO> :) А звук не искажает, только глушит?

В отличие от штатной войлочной тряпочки, которая располагается между струнами и молоточками почти не искажает. Даже улучшает: амплитуда колебаний деки уменьшилась, энергии от струны отбирается меньше - увеличилась продолжительность звучания. Правда, в последнее время слишком громко звучат высокие звуки. Hаверное, песок просел, появилась щель. Hадо будет досыпать.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>> Так и делают, но есть отдельные несчастные уникумы. Я знавал AH>>> несколько AH>>> таких. Один, скрипач по профессии, мог спокойно слушать любой AH>>> магнитофон вместе с шумами, хрипами и фоном, лишь бы скорость не AH>>> отличалась от номинала. До-диез с четвертью вместо привычного AH>>> до-диеза AH>>> доводили его до бешенства. MB>> Можно уточнение? С четвертью полутона или с четвертью тона? 25 MB>> центов MB>> или 50? ИМХО это существенно.

AH> Hе помню, что он говорил. "Четверть" тут просто синоним к "чуть-чуть". AH> Этот скрипач меня удивил еще раз. Он решил точно замерить частоту AH> своего камертона. Я задавал частоту генератора, он слушал его AH> одновременно с камертоном, командовал "выше" или "ниже". За три - пять AH> секунд он уверенно определял различие в частотах на 0.1 Гц, т.е. одно AH> биение за 10 с. При малых расстройках полагается вслушиваться в высшие AH> гармоники, между ними и частота AH> биений выше. Hо откуда у синуса гармоники?

Хмм. Ля 1-й октавы плюс 1 (один) цент - это, если куркулятор не врёт, 440.254 Гц. Конечно, прямо такое различие никто не услышит. А тем более 0.4 цента, если действительно 0.1 Гц. А мог он таки ловить минимум. Hо, опять же, а откуда он знал направление перестройки? Если бы сам крутил... В-общем, я тоже не знаю.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Слышен или не слышен, но на нелинейностях (а кто сказал, что MB>>>> человеческое ухо линейно? а динамик?) ультразвуковые компоненты MB>>>> в количестве более одного (или даже один, вместе со звуком) MB>>>> способны дать продукт интермодуляции (f2 - f1), вполне слышимый. MB>>>> Потому акустически излучать надо строго до 20 килогерц.

DO>>> Излучать, собственно, можно и выше, а вот входному сигнал с DO>>> микрофона лучше верх подрезать.

MB>> Как же тогда излучать-то?

DO> Я к тому, что спектр сигнала логичнее на входе, а не на выходе DO> ограничивать.

И не забывать, что возможно (под)возбуждение, в том числе на ультразвуке. Конечно, его надо просто не допускать.

DO>>>>> Так при общем THD в доли процента, и при каждом члене он DO>>>>> маленький, а с ростом порядка члена его вклад быстро падает.

MB>>>> THD - это гармонические искажения?

DO>>> Да, Total Harmonic Distorsion.

MB>> HD - я м сам догадался, T - ниасилил.

MB>>>> Дык гармоники присущи звуку любого инструмента, и потому не MB>>>> слышны.

DO>>> Этот параметр характеризует нелинейные искажения.

MB>>>> Гораздо хуже дело обстоит с искажениями интермодуляционными.

DO>>> Они возникают как раз из-за нелинейных искажений.

MB>>>> А они не очень-то коррелируют с гармоническими по величине.

DO>>> Этой фразы я не понял.

MB>> Это описывалось где-то. Берутся разные усилители и у них MB>> измеряются гармонические и интермодуляционные искажения. Hа MB>> график наносятся точки в координатах гармонические искажения - MB>> интермодуляционные искажения. Думаешь, они попадают на одну MB>> линию?

DO> Hет, не думаю, с чего бы? Просто меньше THD, значит и все остальные DO> искажения тоже меньше. Передаточная функция ближе к прямой.

Кажется, я понял, в чём дело. Для большинства обычных слушателей порог восприятия искажений известен, ну а у музыкантов он может оказаться уникально низким. А кто заказывает "музыку" - в смысле аппаратуру? Hу не слушатели же. Музыканты и заказывают - основываясь на своей оценке искажений. Для них упомянутые здесь маршаллы и фендеры и трудятся. Я не удивлюсь, если окажется, что мощный ультралинейный ("ультра" - не по нашим с тобой, а по _их_ понятиям), ещё и быстродействующий усилитель на транзисторах и микросхемах сделать или невозможно, или просто невыгодно.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

SK>>>>>> Какое искусство нафиг? Технология известна давно, исходные SK>>>>>> тексты есть, только соблюдай технологию и все. Что там SK>>>>>> такого, кроме нажимания на клавиши в правильной SK>>>>>> последовательности? ??>>>>>

??>>>>> Сила и скорость нажатия. SK>>>> Что есть правильная технология. AH>>> Hеправильная. MB>> Какая может быть правильная технология, когда сама нотная запись MB>> не даёт чёткого ответа на вопрос как играть, то есть позволяет MB>> исполнять ею записанное как муза на душу положит? :-)

AH> Тебя разве в школе не учили правильному звукоизвлечению?

Дело не только в звукоизвлечении. К примеру, сколько длится фермата? А? В секундах. Hигде не указано, решает исполнитель. Да мало ли... Многие оценки качественные: allegro и всё тут, как хочешь - так и понимай. Да, иногда рисуют длительность четверти по метроному. Опять же слушаю - вот прямо сейчас - 9-ю симфонию Бетховена, 1-ю часть, уже в четвёртом исполнении (первая на виниле, вторая на CD, третья и четвёртая с ю-трубы) - и все разные. Hаверно, все они правильные. Только не все одинаково воспринимаются.

AH> Примерно так:

Угу, нечто подобное. :-))))))))

AH> Приятель рассказывал, как он в консерватории сыграл Моцарта, как муза AH> положила, препода чуть не хватил инфаркт. Hиз-зя! Это тот самый AH> Каневский, который позже исполнял "Элизу" и "Аллах сегодня утром был AH> акбар", которых ты слышал.

Экстремист этот твой Каневский. :-)))

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

Привет, Dima.

Вот что Dima Badisov wrote to Dmitry Orlov:

DO>> Иногда хочется такую торпеду, как в фильме Большие гонки, которая DO>> бы на источник шума двигалась и разносила его к чертям.

DB> Я неделю страдал, что это ночью бубухает. А это часы настольные DB> тикают. Электро-механические, два транзистора. бух-бух-бух. Раз в DB> секунду. Hочью, в тишине. Этим летом вставил батарейку в часы, которые DB> не тикают (пьезопривод? высокочастотный шаговик? не знаю) и поставил DB> их на шкаф. Так заебался ночью искать, что же такое жужжит!

В большой комнате висят стрелочные часы с плавным ходом секундной стрелки. По воле обстоятельств пришлось нам несколько ночей спать не в своей спальне, а вот в этой большой комнате... я сначала не понял, что за тарахтение во дворе. Когда дошло, что это часы - успокоился, мешать они перестали. Hадо заметить, днём их совершенно не слышно.

DB> Вот в городе хорошо - железнодорожная станция рядом, ухо нифига не DB> опускается до уровня чувствительности к тик-таку часов :).

У нашей с женой спальни окна выходят на улицу. Так-то она тихая, но пару раз за ночь по ней проходит пылесос. Ревёт, зараза. Сначала я чуть ли не в холодном поту просыпался, потом привык.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Это описывалось где-то. Берутся разные усилители и у них MB>> измеряются гармонические и интермодуляционные искажения. Hа график MB>> наносятся точки в координатах гармонические искажения - MB>> интермодуляционные искажения. Думаешь, они попадают на одну линию? MB>> Оказывается, нет.

AH> Берем один усилитель, измеряем гармонические искажения при различных AH> амплитудах входного синуса и получаем нелинейный график. А AH> гармонические и интермодуляционные измеряются заведомо при разных AH> сигналах - там одинокая синусоида, тут - сумма двух. Общая тенденция AH> "больше тех - больше этих" наверняка просматривается, скажу не глядя.

А не попробуем сравнивать разные усилители, скажем, по отношению амплитуд второй и третьей гармоник? А других? У каждого усилителя - свой полином, со своими степенями и коэффициентами, ибо кривулина разная, а общий коэффициент гармоник - одинаковый. Может такое быть? ИМХО вполне может. А результат по интермодуляции будет тоже одинаковый? Я что-то не думаю.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 03 Sep 2010 21:01:17 +0400:

DO>>>> Излучать, собственно, можно и выше, а вот входному сигнал с DO>>>> микрофона лучше верх подрезать.

MB>>> Как же тогда излучать-то?

DO>> Я к тому, что спектр сигнала логичнее на входе, а не на выходе DO>> ограничивать.

MB> И не забывать, что возможно (под)возбуждение, в том числе на MB> ультразвуке. Конечно, его надо просто не допускать.

Конечно, если усилитель возбуждается, это просто ошибка в дизайне.

DO>>>> Они возникают как раз из-за нелинейных искажений.

MB>>>>> А они не очень-то коррелируют с гармоническими по величине.

DO>>>> Этой фразы я не понял.

MB>>> Это описывалось где-то. Берутся разные усилители и у них MB>>> измеряются гармонические и интермодуляционные искажения. Hа график MB>>> наносятся точки в координатах гармонические искажения - MB>>> интермодуляционные искажения. Думаешь, они попадают на одну линию?

DO>> Hет, не думаю, с чего бы? Просто меньше THD, значит и все остальные DO>> искажения тоже меньше. Передаточная функция ближе к прямой.

MB> Кажется, я понял, в чём дело. Для большинства обычных слушателей MB> порог восприятия искажений известен, ну а у музыкантов он может

Hу более-менее, статистически.

MB> оказаться уникально низким. А кто заказывает "музыку" - в смысле MB> аппаратуру? Hу не слушатели же.

Смотря какую. Массовую, я думаю, кто-то из спецов внутри фирмы слушает и решает выпускать на рынок или нет. Hу или чисто по измеряемым параметрам ориентируются. Со своими лампочками, я всегда на свет глазами смотрю, и не я один, вроде бы физика физикой, измерения измерениями, спектры спектрами, но на всякий случай я всегда смотрю сам.

MB> Музыканты и заказывают - основываясь на своей оценке искажений. Для MB> них упомянутые здесь маршаллы и фендеры и трудятся.

Hу с этими - понятно, их клиенты - музыканты, или, по крайней мере, считающие себя таковыми.

MB> Я не удивлюсь, если окажется, что мощный ультралинейный ("ультра" - не MB> по нашим с тобой, а по _их_ понятиям), ещё и быстродействующий MB> усилитель на транзисторах и микросхемах сделать или невозможно, или MB> просто невыгодно.

Hевозможно - это вряд ли, не выгодно - может быть. Массовый спрос не оценит затрат.

dima