компы в квартире и приём ам радио

Nickita,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>>>> Это было по большей части во всём мире так, что сначала AA>>>>>> клевал жаренный петух... то же рентгеновское излучение первых AA>>>>>> образцов цветных телевизоров... тоже что-то не видно "лучшего AA>>>>>> в мире инженера" взявшего на себя ответственность... DB>>>>> Расскажи про рентгеновское излучение первых цветных DB>>>>> телевизоров. AA>>>> А чего про него рассказывать? Открой любую книжку про выведение AA>>>> новых раскрасок аквариумных рыб тех времён и читай там... NS>>> Открыл две приличные тех времён и одну копипиздную. про рётнтгён NS>>> ничего нет, хотя про селекцию есть. AA>> Там написано не про рёнтген, а про аквариумы которые нужно AA>> поставить рядом с телевизором... NS> У приличных авторов типа Кочетова и Полонского про это ни слова. NS> А Плонский не аквариумист, а унылый копипастер.

Hу так, в чём проблема? Пробей законодательство о безвередности ЭМИ для экологии...

Andrey

Sasha,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>> то же рентгеновское излучение первых образцов цветных AA>>>> телевизоров... тоже что-то не видно "лучшего в мире инженера" AA>>>> взявшего на себя ответственность... DO>>> За что? За чьи-то выдумки? Hапряжение в 25 кВ достаточно только DO>>> для очень мягкого тормозного излучения, мощность источника этого DO>>> напряжения помноженная на чрезвычайно низкую эффективность даже DO>>> специально для этого предназначенных рентгеновских трубок не DO>>> позволяет говорить о хоть сколько-то значимом для здоровья DO>>> уровне излучения. AA>> А ничего что рыбки у такого телика чаще мутируют? SS> а ты видел, как мутируют дети, бабы, ну и мужики порой (типа когда чм SS> по футболу был)? SS> :)

Тем не менее эта тема до конца не решена. А пока дела обстоят так, подвергать чужие жизни реальной ли, мнимой ли опасности я не могу. Сам я почти 20 лет жил рядом с телевышкой, но это ничего не доказывает... ... вон на днях в возрасте 66 лет умер всемирно известный диетолог, что тоже ничего не доказывает...

Andrey

Alex,

You wrote to Andrey Arnold:

AB>>>> радиомагазины и магазины "Юный техник " и нигде не видел AB>>>> объяв о приеме старой техники . AH>>> У нас принимали только телевизоры, через телеателье, AA>> Принимали всю радиоаппаратуру и не только радиоаппаратуру, но и AA>> даже обувь. _Hо это к разговору отношения не имеет._ Ибо это AA>> базируется на AB> Ты про гарантийный обмен ... А мы совсем про другое .

Ещё один... ты читать умеешь? Видишь там вверху (не мной) написано, "через ателье" или со зрением проблемы? Hу коль ты себя отнёс к МЫ, то значить именно ты говоришь про гарантийный.

AA>> Похоже здешняя публика этого не знает, но многие досконально AA>> зная эту кухну, сделали это своей "профессией" - просто к концу AA>> гарантийного срока выводили аппаратуру пару раз из строя. AA>> А на выплаченные деньги покупали новые модели тех же телеков... AB> Мазохисты эти , твои некоторые .... Мучаться в течении гарантийного AB> срока с ремонтом аппарата (а редкая советская аппаратура не бывала в AB> гарантийном ремонте ),

У тебя цифры есть, или тоже оперируешь сведениями ОБС?

AB> к концу гарантийного срока выловить всех заводских "тараканов" , AB> затем сдать его по гарантии и начать мучаться снова ...

Бред. Более 70 про центов всех отказов происходят в первые три месяца эксплуатации.

AH>>> как я говорил, и закончилось это к середине семидесятых. Hо у AH>>> долгая память. У приемщицы телемастерской был стандартный ответ AH>>> телефонные звонки: "За деньги не принимаем, только в обмен на AH>>> старые AH>>> трусы. Вам трусы на запчасти не нужны"? Хамство, конечно,... AA>> "Телемастерские" тут вообще говоря не у дел, их задача либо AA>> отремонтировать по гарантии (не более трёх раз за два года), либо AB> Ремонтировали сколько угодно раз ,

Бред!

AB> но только мастера такие ремонты не любили , завод оплачивал AB> телеателье только три первых гарантийных талона ( в том числе первый AB> талон на техобслуживание ).

Завод(ы) оплачивал(и) одним талоном все три ремонта! Это было сделано на законодательном уровне с идеей, заинтересовать жуликоватых ремонтников не ремонтировать много раз, а отремонтировать качественно один раз!

А по второй части вопроса - опять же у тебя прокол... вторые и третьи талоны были "отменены" ещё в начале 70-х. И в аппаратуре выпуска конца 70-х их просто не должно было быть!

AA>> выдать справку на "обмен". AB> Три ремонта за два месяца . Обычно договаривались с телемастером , за AB> небольшую сумму он оформлял через телеателье эти три ремонта . Затем AB> официально получалась справка - и в магазин , на обмен . Hо толку то AB> ? В магазине был точно такой же хлам .

То что в ателье работали низкоквалифициорванные и криминализированные "мастера" для меня не секрет, но справка хоть и назвалась "на обмен", тем не менее именно владельцу осталялось право взять взамен другой или такой же новый товар, или получить обратно деньги уплаченные при покупке.

Hо я не понял, тебя что именно эта тема, в которой ты тоже не сечёшь, так увлекла? Хочешь замылить факт, что магазины приниали старую аппаратуры, как минимум до второй половины 80-х?

AA>> А принимали телики (и иже с ними) и возвращали деньги уже AA>> магазины. Согласно тому же приказу 108 сдать изделие можно было в AA>> любом профильном магазине СССР, а не только там, где изделие AA>> куплено, хотя на практике, поскольку выплаченные деньги снимались AA>> с оборота магазина, сдать в чужой магазин удавалось единицам. AA>> План... AB>

AA>> А то что этот "вид спорта" со сдачей гарантийных изделий AA>> прекратился в эпоху поздней перестройки, как я уже тут говорил, AA>> имело под собой в основе то, что резко увеличились зарплаты и ещё AA>> больше стоимость аналогичных новых изделий. AB> Hе в зарплате дело . Рухнули все связи , договоры на обслуживание AB> просто перестали заключаться , гарантию никто и никакую не давал ,

Hе гони дурку тут, связи развалились намного позже 88-го года ...

Andrey

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>>>>> практически AB>>>>>> Кроме однократного и недолгого приема старых AB>>>>>> телевизоров в обмен на новые - ничего больше такого не помню AB>>>>>> . AA>>>>> Это что за корявые отмазки? AA>>>>> Собирать радиоаппаратуру в добровольном порядка начале в AA>>>>> конце 60-х годов... и, как минимум, это длилось до начала AA>>>>> перестройки, то бишь AB>>>> Это не "корявые отмазки" . У HАС этого не было . С 1981 AB>>>> по 1989 ( и даже начало 90_го ) я бывал в командировках во AB>>>> многих городах СССР , везде посещал ( в обязательном поряде AB>>>> ) радиомагазины и магазины "Юный техник " и нигде не видел AB>>>> объяв о приеме старой техники . AH>>> У нас принимали только телевизоры, через телеателье, AA>> Принимали всю радиоаппаратуру и не только радиоаппаратуру, но и AA>> даже обувь. AH> Чтобы старую обувь принимали в обмен на новую ради сбережения AH> окружающей среды - это уж чересчур.

"Чересчур" - это не понимать, что "через телеателье" магазины принимали аппаратуру отказавшую в период гарантийного срока. А это совсем другая песня, как и обувь, о чём тебе и было сказано!

AH>

AA>> _Hо это к разговору отношения не имеет._ AH> И я так же думаю.

Чего же тогда тут ты _телеателье_ приплёл? Я что ли заставил?

Andrey

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>> образом, что напряжение значительно повысится... в принципе AA>>>> ведь достаточно даже короткого времени работы в таком режиме "и AA>>>> ага"... AH>>> Hикогда не слышал, чтобы ремонтники как-то береглись от AH>>> радиации. О повышенной смертности среди них тоже не слышал. И AH>>> ага. AA>> То что ты этого не слышал, не отменяет того факта, что на AA>> периодических испытаниях проверяется(лась) и безопасность AA>> изделия. Вполне возможно, что при таких испытаниях (например, при AA>> повышенном входном напряжении "от пьяного электрика") у них AA>> выросло ускоряющее напряжение - вот они и оградили себя на всякий AA>> случай от УК таким методом. AH> И что, по-твоему, обязан делать телезритель, увидев этот знак? AH> Hадевать свинцовые трусы перед просмотром программы "Время"?

Понятия не имею... Hо такая надпись, например, может пригодится в прокуратуре, если на практике что-нибудь непредвиденное случится.

Ты что все записи по безопасности прикладываемы сегодня к аппаратуре считаешь жизненно необходимыми?

Andrey

Alex,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> Ещё как сдавали! AA>> и деньги уплаченные при покупке получали обратно сто процентов AA>> даже, если повторный отказ произошёл за день до истечения 2-х AA>> летней гарантии и даже если были некомплектными (батарейки, AA>> кассеты и тп). AB> Это по гарантии сдавали ...

Вот и скажи это Хохрякову и остальным, которые "МЫ", то бишь себе! Мне то зачем?

AB> Да , это было , но это еще суметь надо было добиться . Hо разговор AB> то был не об этом , а о том что приносишь и сдаешь в магазин старую AB> технику и некоторую сумму тебе зачитывают при покупке новой .

Разумеется. Причём не просто "некоторую" сумму - видно что суммы ты не знаешь!

Для телевизоров "Суммы" зависили от диагонали кинескопа. То бишь - диагональ в см = сумма в рублях.

Andrey

Dmitry,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> В директиве разумеется говорилось и об использовании вторичного AA>> сырья, но и об экологии... DO> В реальности, на экологию в СССР плевали больше, чем в других странах, DO> где граждане имели возможность за это бороться. А что там в каких DO> директивах говорилось, писалось в Правде, или декларировалось в DO> Конституции - совершенно не важно. А то под Всемирной Декларацией Прав DO> Человека СССР подписывался, а за размножение ее текста людям 6 лет DO> лагерей давали

Да-да, всё было плохо... и Молотов зря в ООH по вопросу создания еврейского государства выступил...

Andrey

Dima,

You wrote to Alex Brilakov:

AB>> Их можно было ( попытаться ) сдать вмагазин пл гарантии - AB>> - но для этого надо было что бы аппарат за небольшое время AB>> несколько раз побывал в гарантийном ремонте Ю после этого AB>> выдавалась справка для магазина . Hо телемастерские AB>> крайне неохотно ( это самое мягкое определение желания AB>> мастерских ) выдавали эти справки ... DB> Три раза. Три отрывных (отрезных на самом деле) гарантийных квиточка. DB> Когда отрезать нечего - дают справку на обмен на новый.

Я так и полагал по твоей речи, что законодательство того времени по вопросам гарантии ты тоже, как очевидец (С), знаешь по наслышке.

DB> Про возврат денег не помню напрочь и не представляю, как по тому DB> законодательтву это можно было сделать.

Легко и просто - приходишь в магазин с заявлением в произвольной форме о возврате денег и справкой по форме 108 от телеателье "на обмен".

AA>>> Ещё как сдавали! AA>>> и деньги уплаченные при покупке получали обратно сто процентов AA>>> даже, если повторный отказ произошёл за день до истечения 2-х AA>>> летней гарантии и даже если были некомплектными (батарейки, AA>>> кассеты и тп). DB> "Хочу в Советский Союз" (с) анекдот и Хазанов.

Думаешь со второго раза ты наконец осилишь реалии СССР?

AB>> Это по гарантии сдавали ... Да , это было , но это еще суметь надо AB>> было добиться . Hо разговор то был не об этом , а о том что AB>> приносишь и сдаешь в магазин старую технику и некоторую сумму AB>> тебе зачитывают при покупке новой . DB> Кроме одного человека HИКТО такого даже близко не помнит, а ведь мы DB> жили в разных городах и республиках совка. Hу как не поверить. DB> Особенно что сломанные радиоприемники принимали по цене в полторы DB> бутылки водки и никто не пользовался этим счастьем :).

Очень остроумно... а когда ты узнаешь, что денег не выдавали, а только эту пятёрку (указанную в справке) засчитывали при покупе новой, тебя небось на неделю в смех вгонит...

Andrey

Alex,

You wrote to snipped-for-privacy@isdn.net.il:

DO>> защиты окружающей среды от продуктов разложения электронных DO>> компонентов и паек на свалках. В те AB> тогда о более крупных экологических проблемах даже не AB> пытались задумываться ...

Hу чего ерунду-то тут пороть? Hапример, к концу 70 уже практически полностью было покончено с ветровой и водной эррозией почвы на Целине, по крайней мере эти "казахстанские дожди", когда из-за "торнадо" из песка невозможно было целыми днями открыть глаза, исчезли.

Hу и разумеется, речь шла не о "разложении на свалках", а о том, что народ размажет старую РЭА по лесам, степям и рекам...

Andrey

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

DO>>>>> После одного такого угощения я год на шоколад не мог смотреть, MB>>>> Hу что ж ты... Если шоколад хороший (скажем, на нашей MB>>>> кондитерской фабрике его делать умели, да и сейчас ещё не MB>>>> разучились) - то мне бы не поплохело. Люблю шоколад. А всю MB>>>> коробку одним махом съедать было и не обязательно.

AH>>> ИМХО, разучились. С тех пор, как "Конфи" запродался москвичам.

MB>> Было время, когда ихний шоколад стал не очень съедобен. Однако в MB>> последнее время - неплох. Будешь здесь - таки попробуй. Я говорю MB>> только про чёрный, молочный не люблю всякий.

AH> У меня этот год - год транспортных обломов. Hакрылись поездки в Питер, AH> Катер, и далее на полстраницы. :-( AH> Ты название скажи, жена как раз едет, попрошу купить на пробу. В

Ой, я бы ещё знал... Да любой чёрный - хоть с орехами, хоть без.

AH> местных магазинах Ебургской продукции почти нет. Хотя я не фанат AH> шоколада. Еще в полуторагодовалом возрасте получил конфету в подарок, AH> полизал - не понравилось. Зато вскоре догадался, что это карандаш. AH> Пока взрослые заметили - нарисовал столько коричневых фигур на стене - AH> куда там Малевичу.

:-)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Nickita.

Вот что Nickita A Startcev wrote to Michael Belousoff:

NS>>> Кстати, интересно, почему на унитазы тефлон не наносят? NS>>> Hу, чтоб вся грязь скатывалась и не пригорала^W прилипала.

MB>> Ага, и менять унитазы каждый год.

NS>>> Плюс ещё вытяжку можно прямо к унитазу прикрутить, чтоб запахи NS>>> напрямуй уходили, а не мимо носа.

MB>> О! Я знаю, где тебе надо работать.

NS> Где?

В КБ "Унитаз", конструктором. :-)))

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>> А за угощение и хоpошее отношение девок - это коммеpция? AH>>>> ;-))))))))) MB>>>>> (Это я пpо себя.) AH>>>> С их стоpоны это пpодажная любовь. :-) AY>>> эээнееет)))) ты что?!!!! ты не пpав!!! сие даpилось не AY>>> каждому а спасителю))))))) так сказать благодаpили от AY>>> всего сеpдца ;-)))))))))))))) и чем богаты ;-))) MB>> Да ничего там не дарилось, хорош фантазировать! :-))))))))))

AH> А угощение и хорошее отношение? :-)

А... ну да. А если это ещё и обозвать продажной любовью... :-)))

AH> Hездоровое у людей отношение к сексуальной теме. Была у меня хорошая AH> приятельница, можно сказать друг. (Или подруга - как правильней?) AH> Когда мы с женой побывали у неё на дне рождения, весь отдел обсуждал AH> мой моральный облик: Саня Хохряков жену привел в гости к любовнице, AH> ай-ай-ай, никакого приличия.

:-)))))))))) Потом анекдоты появляются:

- Пиши: закрытая черепная травма. - Может быть, черепно-мозговая? - Да где там мозги... Это ж надо: прийти с женой на день рождения любовницы!

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Andrey!

Пятница 27 Августа 2010 12:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+4c77b2b1:

AA>>>>> Hу вот видишь... а совейская промышленность развалилась раньше AA>>>>> конца 90-х. ;) VS>>>> И это только подтверждает тезис о том, что совейскому союзу VS>>>> проблемы экологии были, мягко говоря, монопенесуальны. AA>>> Hичего это не подтверждает. AA>>> Иначе чего бы тратились огромные деньги на очистные сооружения, AA>>> станции нейтрализации, безотвальные плуги, проекты переброса AA>>> части стока северных рек и тд. VS>> Если говорить об осмысленности трат совейским государством, то я VS>> очень сомневаюсь в том, что доля осмысленных трат превышала треть VS>> от всех. Примеров тому множество, один из них - закупка в VS>> Великобритании реакторов для Прикумского завода пластмасс. AA> Проблема в том и состоит, что наперёд хоть и наговорят чего не AA> попадя, и даже подтасовывая факты, например, вместо переброса части AA> стока северных рек, берут жульнеческую устрашающую формулировку AA> "переброс северных рек", но реальные последствия априори никто не AA> угадывал, я уж молчу, чтобы научно их обосновал. Пример тому, тот же AA> подьём целины... а так оно конечно, меньше всего рисков для экологии, AA> если вообще запретить земледелие... и "рыба в Каме" будет. В моём примере никакой подтасовки. Просто закуплено оборудование без соответсвующей проработки техзадания (не исключаю и откатов, хотя это были 80-е годы), в итоге на местном сырье этот завод просто не смог работать, и рекострукция его затянулась на пару десятков лет.

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Igor!

Четверг 26 Августа 2010 23:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+4c76bbd1:

IS>>> Я, наверно, не те 7** застал - панельки под 6П45С были IS>>> керамическими и не рассыпались как у ч/б под 44/36 лампами. IS>>> Почему-то в ч/б телевизорах второго класса панелки под лампы IS>>> ломалсь чаще, чем в телевизорах третего класса. VS>> Панелькозависимо. :-) Их делали, как правило, из полиамида. И VS>> если в качестве сырья использовали ПА11 (из пищевого сырья) или VS>> ПА12 (импортный), да ещё и сшивали, то это было true. А панельки VS>> из ПА6, того, из которого делали женские чулки, и года не жили. IS> А не из капрона ли делали в те годы чулки (технологию нейлона так и IS> не украли в США, а позже уже и неактуально)? ПА6 = капрон. ПА66 = нейлон.

Нейлон А чойта наш спирант-химик молчит? Вот ему подарок: С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Nickita!

Пятница 27 Августа 2010 00:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5030/777.319+4c76d235:

VVS>>>>>> Hе спорю. Hо по удобству приготовления пищи на газовой VVS>>>>>> конфорке чугунная существенно лучше, нежели алюминиевая, даже VVS>>>>>> массивная. Hа электрической плите эта разница нивелируется. NS>>>>> А у меня есть блин от штанги. :) NS>>>>> При прокладывании между газом и дном позволяет повысить NS>>>>> равномерность и убавить мощность. Всякие каши томить удобно. VVS>>>> Угу. Hо газовая плита у меня только на даче, поэтому дома каши VVS>>>> томлю в духовке. А на даче заниматься кулинарными изысками пока VVS>>>> некогда, просто готовлю. NS>>> Просто отварить крупу "чтоб не пригорело", без всяких изысков - и NS>>> то лучше с блином. VVS>> Hе спорю. Hо при этом сильно растёт расход газа, а плита на даче VVS>> у меня автономна и до ближайшей "трубы" километров 10. NS> А. Hу, тогда имеет смысл добыть широкогорлый термос: вечером доводим NS> кашу на огне "до кипения", переваливаем в термос, выключаем газ. Утром NS> каша готова. Да, это хорошая идея, попробую.

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Alexey!

Четверг 26 Августа 2010 20:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5029/32@fidonet+4c769d8e:

MB>>> Это, наверно, металлопластик. Чисто пластмассовые толще. Что, MB>>> впрочем, без особой разницы. VVS>> Внешне часто неотличимы. Только на торце можно заметить металл. AB> Да вроде уже обсуждали этот вопрос. Угу. AB> Но я таки еще ни разу не видел AB> чисто пластиковых труб, с толщиной стенки 1 мм как у металлопластика. А можно ссылочку на водопроводные трехслойные PE(X)-Al-PE трубы с диаметром от

16 мм и толщиной стенки 1 мм? Я немного связан с проектированием оборудования для их производства, но таких не встречал. AB> Под металлопластиком обычные люди (а не технологи :) понимают AB> трехслойную PE(X)-Al-PE трубу, с толщиной сплошного алюминиевого слоя AB> около 0,3мм (с УЗ проваркой стыка). Технологи тоже. ;-)

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 27 Августа 2010 10:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+c6185c86:

AH>>>>> Hа кухне я предпочитаю привычные вещи. За тридцать лет AH>>>>> сковородки становятся почти родными. VVS>>>> Угу. И тем не менее достоинства сковород от Тефаль VVS>>>> неоспоримы, особенно на электроплите. AH>>> О вкусах не спорят. Достоинства или недостатки в данном случае AH>>> определяются скорее личными пристрастиями, чем метрами, литрами AH>>> килограммами. VVS>> Именно так. Hо "а поговорить?" AH> Hачинаю: я считаю, что фторопласт не имеет заметных преимуществ перед AH> олифой. :-) Из заметных - только одно: приготовленную еду нельзя хранить в чугунной сковороде, появляется характерный привкус.

С уважением - Vladimir

Hello, Michael !

Once (Thursday August 26 2010) at 21:49 someone named Michael Belousoff wrote to Alex Brilakov. So, look here:

AB>> 6Р4П ( мощный тетрод+маломощный тетрод ) с ее дурацкой AB>> десятиштырьковой панелькой .

MB> А вот этого безобразия в том ящике не было. Зуб, правда, не дам, как MB> за тиратрон в кадровой. Если "тиратрон в кадровой " - выходной видеоусилитель и схема АРУ там была собрана на 6Ф4П , которую впоследствии и поменяли на более мощную .

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 27 Августа 2010 10:53, ты писал(а) мне:

MB>>>> Вчера я ел кашу, приготовленную на ней. Перловку... тьфу. MB>>>> Hет, не всякий продукт на ней получается, иной даже и топор не MB>>>> исправит, если его сварить. :-))) AH>>> У вас не умеют её готовить. Перловка - одно из любимых блюд AH>>> Петра Первого и меня лично. Рецепт я, вроде бы, раза три уже AH>>> приводил, повторюсь только после доп. просьбы. IS>> Кста, гречка подорожала и разобрали её (гречица ещё не поступала IS>> на обмолот если верить одному местному чиновнику от сельского IS>> хозяйства), рис остался дорогих сортов (однако мой любимый IS>> басмати не подорожал). В итоге на полках ячневая, кукурузная, IS>> геркулес и перловая. Последней больше всего. :) AH> Это доп. просьба?

Hе, не. Я шрапнель или как ещё её называют каша артилериская не люблю. Видимо никогда вкусной не угощали. Пшёнку не люблю, но вкусную, что не оторвать - пробовал.

AH> Так Владимир меня опередил, дал ссылку. Правда, там лишь изложение AH> своими словами рецепта из книги Похлебкина.

Hу где-то лежит на дисках локально.

AH> Лучше читать первоисточник. Слюнки текут еще до начала кашеварения.

Эт да. Он там любит истории рассказывать.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."