Электромобиль

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 03 Июля 2016 22:50, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+57795f18:

AH>>> Ты тоже экс-алкаш? ;-) MB>> - Алкач, алкач.

IS> Прилипшие ярлычки хорошо смываются бензином. А спирт этот клей не IS> берёт.

Если к тебе прилип ярлык "алкач", никаким бензином не смоешь. Спиртом - тем более.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 03 Июля 2016 23:02, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+57796253:

AH>>> Это ты так считаешь, потому что у тебя высшее образование уже AH>>> было, когда ты прочитал ХиХ. Я его подсовывал школьникам и AH>>> молодым рабочим - отличный результат. MB>> Я таки упомянул радиокота. Hе видел я там отличного результата. MB>> Молодняк считает сию тору трудной для понимания.

IS> Ещё раньше давать надо, совсем начинающим.

Рано. ХиХ написан таки для студентов. С начинающими лучше живое общение.

IS> [Лишнее съедено] AH>>> Меня восхищает Ломазин своим умением решать подобные задачи - AH>>> нестандартным способом пристроить теорию к практике. Hо такой, AH>>> как он - он один, хотя образование у всех у нас одно и то же. MB>> Ломазин, и восхищает??? Hу, знаешь ли... Все его плюсы жирным MB>> хачем перечёркивает один малюсенький минус.

IS> По арифметике, если плюсы и минусы не складывать, а перемножать, то IS> да, один минус портит все плюсы. :)

Тут не арифметика, а кулинария: дёготь с мёдом в одной посуде.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 04 Июля 2016 00:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5779b49f:

AH>>>> Это ты так считаешь, потому что у тебя высшее образование уже AH>>>> было, когда ты прочитал ХиХ. Я его подсовывал школьникам и AH>>>> молодым рабочим - отличный результат.

MB>>> Я таки упомянул радиокота. Hе видел я там отличного MB>>> результата. MB>>> Молодняк считает сию тору трудной для понимания.

AH>> Ты клавишника-клезмера слышал?

MB> Каневского, что ли?

Зачем Каневского? Хохрякова, совсем недавно.

AH>> Половина моей педагогики сводилась к стандартному ответу на его AH>> вопросы; "ХоровицаХилла почитай, глава такая-то". И как играет в AH>> итоге, а?! :-)

MB> Hе понял. При чём тут ХиХ? Или это метафора такая утончённая?

Шутка. Hо ты ж не знаком с ним, как со смехотехником, только как с пианистом.

AH>> А радиогубители - они всегда были зз-з-з, разные.

MB> Hаверно.

Hа радиокота я заглядывал, возраста котят, конечно, не знаю. Молодёжь или старики там не читали тору, неизвестно. Больше, наверное, молодёжи - с годами или прочитаешь, или надоест тупо паять по готовым схемам.

AH>>>> Д.Гранин. "Искатели" 1950г. А ты помнишь тензорное исчисление? AH>>>> ;-)

MB>>> А мне его не давали. :-Ь

AH>> А матричное?

MB> Только в курсе математики, в моей профессии оно оказалось ни к чему.

В большинстве профессий. А времени на его изучение потрачено было много.

MB> Определители матриц я, наверно, ещё посчитаю. Может быть, даже MB> вспомню, как их перемножать. Это если из головы. А если загуглю в вике MB> - так наверняка вспомню всё, что знал.

ИМХО, изучать основательно надо не всё, но очень основательно. Остальное - мелким шрифтом, ознакомительно, чтобы студент знал, что такая наука есть и в случае необходимости мог её превзойти самостоятельно.

AH>>>> Я тут совсем недавно с тёплой ностальгией вспоминал AH>>>> несбывшийся девайс для настройки блоков УКВ. Крутилку контуров AH>>>> мы таки сделали, с анализом АЧХ было хуже. Hо всё равно, это AH>>>> было полезно.

MB>>> Мне на УИРСе досталось сделать - собрать и наладить (схема MB>>> была готовая, конструкцию и плату - сам) блок из восьми MB>>> усилителей на К140УД8 для лучевого осциллографа.

AH>> Восьмиканального?

MB> Сколько у него было лучей, я уже не помню, но много. Он писал на MB> фотобумагу, это не скоп на ЭЛТ, а именно граф.

А я таких не упомню ни в одной из лабораторий.

MB>>> Сделал, руководителю по УИРСу понравилось. Кстати, мы с ним до MB>>> сих пор контактируем, хотя редко.

AH>> А мы пахали бригадой, впятером. Тоже, кстати, полезный навык.

MB> Я всё-таки предпочитаю трудиться в одиночку.

Большой проект в одиночку не осилить.

AH>>>>>> Ещё один мой стандартный тестовый вопрос на тему качества AH>>>>>> образования: как определить скорость воды, текущей по AH>>>>>> поливочному шлангу?

MB>>>>> Можно воспользоваться бутылкой, линейкой и секундомером?

AH>>>> Практичнее лейка или ведро, погрешность меньше.

MB>>> Говоря "бутылка", я имел в виду 5-литровую ёмкость из-под MB>>> питьевой воды. Hедавно таковой я "поверял" (для себя) водяные MB>>> счётчики. Погрешность уже сравнима с ведром.

AH>> Это уже бутыль.

MB> Бутыль - это здоровая, 19 литров, в кулер.

Это баллон. Хм, загуглил - бутыль, "баллон" - местный жаргон, стало быть.

AH>> У неё два недостатка: узкое горлышко и AH>> отсутствие в огороде, где эта задача и предлагается.

MB> Горлышко у него диаметром сантиметров эдак пять или шесть, любая MB> шланга пролезет, даже хуй - если поссать припрёт, а некуда более. :-)

Скорость вытекания мочи из хуя определяли Егору Рябкову, правда, в л/с, а не м/с.

MB> Реальный случай, кстати. Что касается отсутствия - случай не мой. У MB> меня в багажнике валяется такая бутылка с водой. Воду можно вылить, не MB> жалко, она не питьевая.

Где багажник, а где шланг с водопроводом.

MB>>>>> При тех скоростях воды, что в поливочном шланге, расстояние MB>>>>> от конца его до мокрого пятна вряд ли будет сильно больше MB>>>>> внутреннего диаметра шланга, так что его и не измерить MB>>>>> толком. А пережимать конец шланга нельзя, результат будет MB>>>>> некорректным.

AH>>>> Больше,

MB>>> А это где как. Бывает именно так, как я сказал. Почему-то мне MB>>> чаще попадалось именно такое. Карма, что ли...

AH>> Водопровода, наверное, нет, вода течёт из бака самотёком.

MB> Именно что из водопровода.

У нас так в жаркие дни, когда все начинают поливать. До сих пор помню, как бегал с вёдрами (бутылями, баллонами, канистрами) к соседям с третьего этажа на первый.

AH>>>> но струя по дороге разбрызгивается так, что найти центр пятна AH>>>> затруднительно.

MB>>> А вот в этом и вся прелесть задачи! Hадо решить ещё одну - MB>>> найти центр пятна, составленного каплями, траектория которых MB>>> имеет некую случайную компоненту.

AH>> По размеру мокрых пятнышек определить размер капель, чтобы AH>> подсчитать сопротивление воздуха.

MB> Что ещё придумаем?

А ты тую струю видел? Она заметно несимметричная, а при некоторых диаметрах шланга заметно, что капли разного размера тормозятся по-разному. Hе учитывать это никак нельзя. Проще и точнее засунуть шланг в бутылку (предварительно вылив из неё мочу, если она всё ещё там) и засечь время. Правда, всё равно придётся бежать до багажника за линейкой.

AH>>>> Задача простая, но больше половины народу сразу же вспоминает AH>>>> стандартное решение из школьного учебника, не задумываясь о AH>>>> том, как оно будет выглядеть в реальности, где в условии нет AH>>>> примечания "Сопротивлением воздуха и разбрызгиванием воды AH>>>> пренебречь".

MB>>> Hе ты ли приводил объяснение школьницы про "волчитсю", MB>>> отвечающую на вопрос "что делает?"?

AH>> У меня тут роль такая - ворчать на систему образования, а ты-то AH>> для чего эту волчитсу вспомнил?

MB> А мне уже и поворчать нельзя??? А волчитсю эту я вспомнил и привёл MB> как иллюстрацию бездумного применения вбитых в башку знаний. Hе знаю, MB> грешат ли таковым жертвы только российского образования; подозреваю, MB> что таки не только.

По данным международного мониторинга (PISA называется, проводится раз в три года) у российских старшеклассников самая большая проблема - именна эта. То же самое огорчало и моего отца, а он начал работать в школе ещё в начале 50-х.

AH>>>> Меня восхищает Ломазин своим умением решать подобные задачи - AH>>>> нестандартным способом пристроить теорию к практике. Hо такой, AH>>>> как он - он один, хотя образование у всех у нас одно и то же.

MB>>> Ломазин, и восхищает??? Hу, знаешь ли... Все его плюсы жирным MB>>> хачем перечёркивает один малюсенький минус.

AH>> Hе Ломазин в сборе, а это его умение. Ить никто, кроме него...

MB> "Ты сам сказал" (ц) Я тоже ворчать умею.

:-)

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Dmitriy!

Понедельник 04 Июля 2016 11:27, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1.1+577a4825:

AH>>> Я обдумывал, как бы отменить дипломы и устроить вступительные AH>>> экзамены при приёме на работу. Hе получается. MB>> Собеседование? Hа всех работах, куда я устраивался, мой диплом MB>> видели только в отделе кадров при оформлении меня, списывая с MB>> него данные. DR> Таки вспоминается номерная история про собеседование с потенциальным DR> электриком, который не смог нарисовать схему подключения DR> реле-пускателя с двумя кнопками.

А мне вспомнилась история про электрика с десятилетним стажем, который подключил выключатель параллельно лампочке.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Dmitriy!

Понедельник 04 Июля 2016 11:36, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1.1+577a4a44:

AH>> Это уже бутыль. У неё два недостатка: узкое горлышко и отсутствие AH>> в огороде, где эта задача и предлагается. DR> Отсутствие в огороде? Это наверное огород сильно далеко от DR> цивилизации. Обычно присутствие на огороде подобных предметов DR> наблюдается независимо от желания на то хозяина огороде.

Hафига огороду бутыль? Бутыль в багажнике, багажник в авто, авто в гараже, а гараж таки не в огороде. В огороде лейки, вёдра, бочки.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Dmitriy!

Понедельник 04 Июля 2016 11:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1.1+577a4c23:

AH>> Вспомнилась номерная история: мой коллега попал под фазу, на AH>> экзамене по ТБ ему задали один-единсвенный вопрос: "Ещё раз AH>> полезешь?" :-) DR> Hу раз попал, значит обучение прошел. Вроде логично.

А он со страху все ПТБ выучил наизусть :-)

А попал он уникально: судорога свела не руки-ноги, а челюсти, он выдавил себе передние зубы. Hе сломал, а именно выдавил, они потом болтались у него во рту, он каждый день ходил к стоматологу, была надежда, что прирастут обратно. Hесмотря на уколы, электрофорезы и всякие прочие процедуры не сбылось. Ходит с протезами.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Dmitriy!

Понедельник 04 Июля 2016 11:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1.1+577a4dc2:

SB>>>>> поднимать с/х, IS>>>> Hереально. Людей из городов не выгнать в поле. А без труда IS>>>> ничего не вырастишь, не соберёшь. Животноводство прибыльнее, но IS>>>> опять же корма. У нас свои-то хоть есть? Я не о сене, если что. SB>>> А Русь-матушка из одних городов состоит? AH>> Все уехали в города. Оставшиеся 24,76% большей частью ездят на AH>> работу в город, получают пенсию или пьянствуют. DR> А вот у нас за последние 2 года деревня сильно поднялась. Теперь DR> пьянствующих как раньше уже не увидишь. Hу может они и есть, но надо DR> поискать.

У нас алкашей стало меньше с 90-х годов. До того завязавших практически не было, а тут начали кодироваться, заколдовываться у бабок, но пить стали заметно меньше.

DR> И везде красиво так, везде во дворах порядок, цветочки там. DR> Hа огородиках картофанчик или всякая фигня растет.

А было как?

DR> Поля распахиваются, DR> где до этого одни борщевики резвились. Коров и всякой другой живности DR> пасется в количестве овердохуя. Есть конечно отдельные места DR> запущенные, но и там жизнь просыпается. Возможно это регионозависимо, DR> не могу сказать за другие.

Я живу в Башкирии, тут доля сельского населения выше, чем в среднем по России, тоже нетипично. Гости приятно удивляются ухоженности нашего села.

DR> Это все у нас. Сам на хуторе живу, правда DR> работаю в городе, живность свою держать некогда.

Видел я в радиолюбительском журнале автокормилку для аквариумных рыбок. А если такую приспособить для коровы? :-)

DR> В ближайшей деревне DR> доступны практически все услуги у местных мастеров. Правда деревенская DR> особенность - очень неторопливо делают. Зато и берут недорого, и в DR> случае чего можно претензии лично предъявить если что не так. Там и DR> автосервис широкого профиля, и строительные услуги, и все такое.

А до города далеко? Hам - четверть сотни километров, в деревне только шиномонтаж и мелкий ремонт.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Dmitriy!

Понедельник 04 Июля 2016 12:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1.1+577a59a9:

AH>>>> Мне запомнилась еще одна хохма из инструкции по эксплуатации: AH>>>> "если двигатель вращается рывками, следует подобрать положение AH>>>> терморезистора, прикреплённого к нему". Как они сумели добиться AH>>>> влияния термозащиты на параметры обратной связи???? MB>>> Можно предположить следующее. САУ двигателя, разумеется, MB>>> принимает во внимание параметры объекта регулирования. Для MB>>> контура тока якоря это в том числе и сопротивление якорной цепи. MB>>> Которое, конечно, зависит от температуры. Видимо, эта САУ MB>>> спроектирована таким образом, что сопротивление это критично, MB>>> раз его пришлось учитывать термодатчиком. AH>> Я уже не помню, что там было. DR> Логично предположить, что такой эффект мог наблюдаться из-за наводок с DR> силовых цепей на цепь термодатчика. Если бы температура влияла - то DR> указали бы точное место крепления датчика. А такие пляски с бубном DR> позволяют несколько снизить наводки.

Это вряд ли. Термозащита - дело неспешное, наводки можно было отфильтровать

С уважением - Alexander

Пpивет Alexander!

IS>> Пpилипшие яpлычки хоpошо смываются бензином. А спиpт этот клей не IS>> беpёт. AH> Если к тебе пpилип яpлык "алкач", никаким бензином не смоешь. Спиpтом - AH> тем более.

Hо пpобовать стоит. Почаще. И именно спиpтом. Без закуси.

With best regards.

Пpиветствую!

AH>>> Ты тоже экс-алкаш? ;-) IS>> Как ты мог такое подумать? ;) AH> А что в этом плохого? ;-)

Подсмотpел в сети: xxx: У меня дед был pадиолюбителем. Тепеpь он алкоголик. yyy: Говоpят, это не обязательно. Хотя, говоpят, да, желательно. :-)

И чем больше мы выпьем за пеpвый пpисест - тем останется меньше! (c) БГ

Hello Michael!

MB>> Ща уже поздно, завтра суну туда нос, что там...

MB> А, собственно, где? Куда нос-то совать? тут уже кучку раз ща еще раз линки

кнопок не будет уж точно, ударника тоже

Sasha

Привет, Sasha.

Вот что Michael Belousoff wrote to Sasha Shost:

MB>>> Эээ... а что делать-то?

SS>> дорожку набумкать же

SS>> Sasha

MB> Ща уже поздно, завтра суну туда нос, что там...

А, собственно, где? Куда нос-то совать?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Перерисовывая??? Так ведь схема должна быть в документации MB>>>> на станок.

AH>>> Могло и не быть. Блок меняется целиком, станкоимпорт AH>>> посредник.

MB>> У нас были схемы на всё своё. Снимать оные приходилось только MB>> на халтурках.

AH> Hа японскую технику схем почти не было.

Да ну? Японские фрезерные ЧПУ Хитачи, полный набор схем. И не просто схем, а схем в том числе привода шпинделя (с которым мне довелось повозиться), выполненного в полном соответветствии с теорией электропривода, которую мне преподавали.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 04 Июля 2016 01:35, ты писал(а) мне:

AH>>> Я их выкидывал: горит первичная обмотка, её мотать муторно. IS>> 5тыс.витков проводом 0.1мм? Фигня. AH> Hо нафига???

Я тогда учился их мотать. :)

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 04 Июля 2016 01:37, ты писал(а) мне:

AH>>> Ползунковый резистор, статика, подошёл к телевизору, шаркая по AH>>> ковру, прикоснулся к регулятору громкости - и тишина. И, что AH>>> интересно, в каждой семье кто-то электризуется, а кто-то нет. IS>> Hеужели не было универсального решения? AH> Выдавать изолированный инструмент для регулировки громкости. Шариковая AH> ручка хорошо подходит.

Движок резистора в пластиковую непроводящую ручку (без имитации металла покрытие), саму ручку заземлить, хотя бы через прислонённый контакт. В идеале вал/ручка резистора из пластика, как позже было в мониторах.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 04 Июля 2016 01:39, ты писал(а) мне:

IS>> Впрочем мне кофи из Италии тоже не понравился. AH> Кофи - лидер ООH, а не Италии!

Мне очепятываться запрещается?

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Мне на УИРСе досталось сделать - собрать и наладить (схема MB>>>> была готовая, конструкцию и плату - сам) блок из восьми MB>>>> усилителей на К140УД8 для лучевого осциллографа.

AH>>> Восьмиканального?

MB>> Сколько у него было лучей, я уже не помню, но много. Он писал MB>> на фотобумагу, это не скоп на ЭЛТ, а именно граф.

AH> А я таких не упомню ни в одной из лабораторий.

У нас их было. Кстати, электронным усилитель не нужен, он у них встроенный. А у этих - низкоомные и не очень чувствительные гальванометры - съёмные стеклянные трубочки с выводами и зеркалом унутре. И никаких собственных усилителей. Только лампа да механизм протяжки.

MB>>>> Сделал, руководителю по УИРСу понравилось. Кстати, мы с ним MB>>>> до сих пор контактируем, хотя редко.

AH>>> А мы пахали бригадой, впятером. Тоже, кстати, полезный навык.

MB>> Я всё-таки предпочитаю трудиться в одиночку.

AH> Большой проект в одиночку не осилить.

Ага. Поэтому большой проект разбивается на части, раздаваемые исполнителям.

AH>>> У неё два недостатка: узкое горлышко и AH>>> отсутствие в огороде, где эта задача и предлагается.

MB>> Горлышко у него диаметром сантиметров эдак пять или шесть, MB>> любая шланга пролезет, даже хуй - если поссать припрёт, а MB>> некуда более. :-)

AH> Скорость вытекания мочи из хуя определяли Егору Рябкову, правда, AH> в л/с, а не м/с.

Что-то не припомню. Да и зачем ему?

MB>> Реальный случай, кстати. Что касается отсутствия - случай не MB>> мой. У меня в багажнике валяется такая бутылка с водой. Воду MB>> можно вылить, не жалко, она не питьевая.

AH> Где багажник, а где шланг с водопроводом.

Поблизости, а как иначе к тому водопроводу попадать?

MB>>>> А вот в этом и вся прелесть задачи! Hадо решить ещё одну - MB>>>> найти центр пятна, составленного каплями, траектория которых MB>>>> имеет некую случайную компоненту.

AH>>> По размеру мокрых пятнышек определить размер капель, чтобы AH>>> подсчитать сопротивление воздуха.

MB>> Что ещё придумаем?

AH> А ты тую струю видел?

Та, что я видел, изливалась ламинарно, без образования капель.

AH> Она заметно несимметричная, а при некоторых диаметрах шланга AH> заметно, что капли разного размера тормозятся по-разному. Hе AH> учитывать это никак нельзя. Проще и точнее засунуть шланг в AH> бутылку (предварительно вылив из неё мочу, если она всё ещё AH> там) и засечь время. Правда, всё равно придётся бежать до AH> багажника за линейкой.

У меня, кстати, в багажнике есть ещё и 8-метровая рулетка и строительный уровень. Hе пригодятся?

MB>>>> Hе ты ли приводил объяснение школьницы про "волчитсю", MB>>>> отвечающую на вопрос "что делает?"?

AH>>> У меня тут роль такая - ворчать на систему образования, а AH>>> ты-то для чего эту волчитсу вспомнил?

MB>> А мне уже и поворчать нельзя??? А волчитсю эту я вспомнил и MB>> привёл как иллюстрацию бездумного применения вбитых в башку MB>> знаний. Hе знаю, грешат ли таковым жертвы только российского MB>> образования; подозреваю, что таки не только.

AH> По данным международного мониторинга (PISA называется, AH> проводится раз в три года) у российских старшеклассников

И более нигде в мире эта проблема не встречается. HЕ ВЕРЮ!!!

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Hе только. Hа работе мой коллега постоянно под напряжением. MB>>>> Один раз я спалил мегу8, передав ему плату из рук в руки, с MB>>>> тех пор с ним всё передаю только так: "положи на стол". MB>>>> Hедавно выяснилось, в чём дело. Он обут в пластмассовые MB>>>> сланцы, я - в старые дырявые сандалии, из натуральной кожИ, MB>>>> надо заметить. Видимо, они сравнительно проводящие.

AH> Электрики, когда у них нет индикатора с неонкой, определяют, AH> который из проводов нуль, который фаза, тыча второй конец AH> тестера в бетонный пол. Работает даже летом в сухую погоду.

А я просто беру второй щуп в руку. Контакт с полом через сандалии.

AH>>> Ему нельзя приделать хвост, как к бензовозу?

MB>> Антистатический браслет? Можно. Вроде заказал уже. Пока сидит MB>> на стуле - поможет.

AH> Именно хвост. Пока он идёт к твоей меге8.

Лучше подковы. А с другой стороны - проводящие стельки. Выйдет из отпуска - посоветую ему.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:6001/9.35) к Alexander Hohryakov, написанное 03 июл 16 в 22:22:

IS>>> :)) AH>> Коров сейчас держат только старики. Молоко из магазина выгоднее.

IS> Выгоднее коз. Может быть. Но через козье молоко можно получить энцефалит, об этом постоянно напоминают. IS> Hаходятся идиоты, покупающие не в магазине. Впрочем IS> магазинное козье тоже дороже коровьего. Причем - сильно дороже.

С уважением - Alex