Ближе к приро

Hello, Oleg! You wrote to All on Thu, 29 Oct 2009 13:22:30 +0300:

OS> Хочется странного: двухполярный милливольтметр с пределом в 5-10 мВ, OS> способный адекватно жить в "бортовых" авто-условиях, питаясь от OS> бортовой же сети. Желательно стрелочный. Делал кто похожее - нет?

Двадцать лет назад это выглядело так:

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Oleg Sorokin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to All on Thu, 29 Oct 2009

OS> Хочется странного: двухполярный милливольтметр с пределом в 5-10 мВ, OS> способный адекватно жить в "бортовых" авто-условиях, питаясь от OS> бортовой же сети. OS> Желательно стрелочный. Делал кто похожее - нет?

Ток батареи мерять? Сегодня для этого есть датчики тока интегрированные, например такие

dima

Hello, Oleg! You wrote to All on Thu, 29 Oct 2009 13:22:30 +0300:

OS> Привет, All!

OS> Хочется странного: двухполярный милливольтметр с пределом в 5-10 мВ, OS> способный адекватно жить в "бортовых" авто-условиях, питаясь от OS> бортовой же сети. Желательно стрелочный. Делал кто похожее - нет?

Я не делал, но с разными приборами якшался. Давай помозгуем. И, во первых - что ты подразумеваешь под "двуполярным" ? Чтобы мерял и постоянку и переменку?

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Oleg Sorokin:

OS>> Хочется странного: двухполярный милливольтметр с пределом в 5-10 OS>> мВ, способный адекватно жить в "бортовых" авто-условиях, питаясь от OS>> бортовой же сети. Желательно стрелочный. Делал кто похожее - нет?

IT> Я не делал, но с разными приборами якшался. Давай помозгуем. IT> И, во первых - что ты подразумеваешь под "двуполярным" ? IT> Чтобы мерял и постоянку и переменку?

Очевидно же: чтобы нуль был в середине шкалы, и чтобы стрелка отклонялась влево или вправо в зависимости от полярности. Я, надо сказать, сдвигал стрелку обычного магнитоэлектрического микроамперметра из середины к краю. Думаю, возможно сделать и обратно. Hадо только найти подходящий. В автомобильном исполнении - ну это не так просто. Лучше, наверно, микроконтроллер с АЦП и линейку светодиодов, можно готовую. Опять же, техтребования непонятны, прежде всего - какая требуется дискретность, сколько штук светодиодов требуется.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Dmitry! You wrote to Oleg Sorokin on Thu, 29 Oct 2009 13:13:48 +0000 (UTC):

DO> Hello, Oleg Sorokin! DO> You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to All on Thu, 29 Oct DO> 2009 13:22:30 +0300:

OS>> Хочется странного: двухполярный милливольтметр с пределом в 5-10 OS>> мВ, способный адекватно жить в "бортовых" авто-условиях, питаясь от OS>> бортовой же сети. OS>> Желательно стрелочный. Делал кто похожее - нет?

DO> Ток батареи мерять? Сегодня для этого есть датчики тока DO> интегрированные, например такие DO>

Это Аллегро меня уже задолбало! Куча параметров не соотв. даташиту. Кучу дачиков поснимали с производства, и замены им нет. И т.д. и т.п. :(

Я всю эту неделю с ними воевал...

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Thu, 29 Oct 2009 21:45:17 +0300:

IT>> Я не делал, но с разными приборами якшался. Давай помозгуем. IT>> И, во первых - что ты подразумеваешь под "двуполярным" ? IT>> Чтобы мерял и постоянку и переменку?

MB> Очевидно же: чтобы нуль был в середине шкалы, и чтобы стрелка MB> отклонялась влево или вправо в зависимости от полярности. Я, надо MB> сказать, сдвигал стрелку обычного магнитоэлектрического микроамперметра MB> из середины к краю. Думаю, возможно сделать и обратно. Hадо только MB> найти подходящий. В автомобильном исполнении - ну это не так просто. MB> Лучше, наверно, микроконтроллер с АЦП и линейку светодиодов, можно MB> готовую. Опять же, техтребования непонятны, прежде всего - какая MB> требуется дискретность, сколько штук светодиодов требуется.

Индикатор - вторично. Hу а собственно измеритель - сбалансированный операционник с двуполярным питанием или с искусственной средней точкой, тут вообще альтернативы и нет практически. Hа вход подаём сигнал, на выходе отслеживаем измерения. Только выбрать грамотно Кус ОУ. Всё.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

IT>>> Я не делал, но с разными приборами якшался. Давай помозгуем. IT>>> И, во первых - что ты подразумеваешь под "двуполярным" ? IT>>> Чтобы мерял и постоянку и переменку?

MB>> Очевидно же: чтобы нуль был в середине шкалы, и чтобы стрелка MB>> отклонялась влево или вправо в зависимости от полярности. Я, надо MB>> сказать, сдвигал стрелку обычного магнитоэлектрического MB>> микроамперметра MB>> из середины к краю. Думаю, возможно сделать и обратно. Hадо MB>> только найти подходящий. В автомобильном исполнении - ну это не так MB>> просто. Лучше, наверно, микроконтроллер с АЦП и линейку светодиодов, MB>> можно готовую. Опять же, техтребования непонятны, прежде всего - MB>> какая требуется дискретность, сколько штук светодиодов требуется.

IT> Индикатор - вторично. Hу а собственно измеритель - IT> сбалансированный операционник с двуполярным питанием IT> или с искусственной средней точкой, тут вообще IT> альтернативы и нет практически. Hа вход подаём сигнал, IT> на выходе отслеживаем измерения. Только выбрать грамотно IT> Кус ОУ. Всё.

Скорее всего окажется, что питание одно - бортсеть, и шунт, с которого берётся сигнал, находится именно под бортсетевым потенциалом.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! IT>> И, во первых - что ты подразумеваешь под "двуполярным" ? IT>> Чтобы мерял и постоянку и переменку?

MB> Очевидно же: чтобы нуль был в середине шкалы, и чтобы стрелка MB> отклонялась влево или вправо в зависимости от полярности. Я, надо MB> сказать, сдвигал стрелку обычного магнитоэлектрического MB> микроамперметра из середины к краю. Думаю, возможно сделать и MB> обратно.

Можно конечно. Я еще в 70-е годы ствил два микроамперметра на бок (стрелками друг к другу), и один сдвигал с нуля в конец шкалы. Сигнал вычитался. Получался красивый индикатор уровня.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28

Привет, Alexander!

AH> Двадцать лет назад это выглядело так: AH>

AH> Даже индикатор логарифмический :-))) Сегодня оно не такое, но ты скажи AH> поподробнее, чо те надо.

Hадо, амперметр, использующий в роли шунта "массовый" провод АКБ. То есть то самое. Пасиба :)

Hello, Michael! You wrote to Aleksandr Volosnikov on Fri, 30 Oct 2009 12:25:07 +0300:

MB> Привет, Aleksandr.

MB> Вот что Aleksandr Volosnikov wrote to Michael Belousoff:

MB>>> шунт, с котоpого беpётся сигнал, находится именно под боpтсетевым MB>>> потенциалом.

AV>> Запитать опеp от паpы CFUS0509 не?

MB> Их много всяких. Есть источники уже плюс-минуса. Мы применяем AM1S MB> (Aimtec). MB> В данном случае можно вполне обойтись без преобразователей. К MB> примеру, двумя делителями немного "опустить" потенциалы выходов MB> шунта.

Это если шунт high-side.

MB> Сами делители должны быть запитаны стабильным относительно питания MB> напряжением (TL431, к примеру). Оба выхода делителя - на инстументальный MB> усилитель, можно самодельный, на трёх операх. Конечно, с точки зрения MB> метрологии это - то ещё извращение, зато простенько. :-)))

А не проще, сделать какой-нибудь "минус", если из "подручных средств" - то хотя бы мах232 :) Запитать им ОДИH опер, дать на вход сигнал с шунта а на выход - микроамперметр.

Шунт конечно должен быть в земле (low side), что для АКБ элементарно.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28

Привет, Dmitry!

OS>> Хочется странного: двухполярный милливольтметр с пределом в 5-10 OS>> мВ, способный адекватно жить в "бортовых" авто-условиях, питаясь OS>> от бортовой же сети. Желательно стрелочный. Делал кто похожее - OS>> нет? DO> Ток батареи мерять?

Какие все сегодня догадливые ;)

DO> Сегодня для этого есть датчики тока интегрированные, например такие DO>

Мнится мне, что это будет "из пушки по воробьям", ноя посмотрю, пасиба :)

Привет, Igor!

IT> Я не делал, но с разными приборами якшался. Давай помозгуем. IT> И, во первых - что ты подразумеваешь под "двуполярным" ? IT> Чтобы мерял и постоянку и переменку?

Hу вот AH оказался крайне проницателен и выдал то, что подразумевалось... Осталось заменить К153УД2 на то, что покупабельно здесь и сейчас, сравнить с ещё полудесятком вариантов, выбрать и сделать. Как вариант - повесить вместо стрелочника парочку lm3914, включенных как показометр со средней точкой...

Добpого вpемени суток, *Michael*!

MB> шунт, с котоpого беpётся сигнал, находится именно под боpтсетевым MB> потенциалом. Запитать опеp от паpы CFUS0509 не?

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Привет, Aleksandr.

Вот что Aleksandr Volosnikov wrote to Michael Belousoff:

MB>> шунт, с котоpого беpётся сигнал, находится именно под боpтсетевым MB>> потенциалом.

AV> Запитать опеp от паpы CFUS0509 не?

Их много всяких. Есть источники уже плюс-минуса. Мы применяем AM1S (Aimtec). В данном случае можно вполне обойтись без преобразователей. К примеру, двумя делителями немного "опустить" потенциалы выходов шунта. Сами делители должны быть запитаны стабильным относительно питания напряжением (TL431, к примеру). Оба выхода делителя - на инстументальный усилитель, можно самодельный, на трёх операх. Конечно, с точки зрения метрологии это - то ещё извращение, зато простенько. :-)))

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Igor Titovka! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Michael Belousoff on Fri,

MB>> Лучше, наверно, микроконтроллер с АЦП и линейку светодиодов, можно MB>> готовую. Опять же, техтребования непонятны, прежде всего - какая MB>> требуется дискретность, сколько штук светодиодов требуется.

IT> Индикатор - вторично. Hу а собственно измеритель - IT> сбалансированный операционник с двуполярным питанием или с IT> искусственной средней точкой, тут вообще альтернативы и нет IT> практически. Hа вход подаём сигнал, на выходе отслеживаем измерения. IT> Только выбрать грамотно IT> Кус ОУ. Всё.

Практическая (и теоретическая тоже) альтернатива - инструментальный (дифференциальный) усилитель. Или собранный из ОУ по известной схеме, или готовый. Hу или готовый датчик, тока, в котором такой уже есть.

dima

Hello, Michael Belousoff! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Torres on Fri,

MB> Я исходил из того, что это - автомобиль. Соответственно, шунт MB> скорее всего в плюсе. Как на самом деле - ХЗ, не разъяснили.

MB>>> Сами делители должны быть запитаны стабильным относительно питания MB>>> напряжением (TL431, к примеру). Оба выхода делителя - на MB>>> инстументальный усилитель, можно самодельный, на трёх операх. MB>>> Конечно, с точки зрения метрологии это - то ещё извращение, зато MB>>> простенько. :-)))

dima

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Torres wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> шунт, с котоpого беpётся сигнал, находится именно под боpтсетевым MB>>>> потенциалом.

AV>>> Запитать опеp от паpы CFUS0509 не?

MB>> Их много всяких. Есть источники уже плюс-минуса. Мы применяем MB>> AM1S (Aimtec). В данном случае можно вполне обойтись без MB>> преобразователей. К примеру, двумя делителями немного "опустить" MB>> потенциалы выходов шунта.

AT> Это если шунт high-side.

Я исходил из того, что это - автомобиль. Соответственно, шунт скорее всего в плюсе. Как на самом деле - ХЗ, не разъяснили.

MB>> Сами делители должны быть запитаны стабильным относительно питания MB>> напряжением (TL431, к примеру). Оба выхода делителя - на MB>> инстументальный усилитель, можно самодельный, на трёх операх. MB>> Конечно, с точки зрения метрологии это - то ещё извращение, зато MB>> простенько. :-)))

AT> А не проще, сделать какой-нибудь "минус", если из "подручных средств" AT> - то хотя бы мах232 :) Запитать им ОДИH опер, дать на вход сигнал с AT> шунта а на выход - микроамперметр.

AT> Шунт конечно должен быть в земле (low side), что для АКБ элементарно.

Так проще, но я не уверен, что шунт в землю можно. Да и проще ли? Максу ведь

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Michael!

MB> Скорее всего окажется, что питание одно - бортсеть, и шунт, с MB> которого берётся сигнал, находится именно под бортсетевым потенциалом.

Ага, "одним концом" :) Hо это не проблема, питание-то отвязать реально вполне...

Hello, Oleg! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 30 Oct 2009 11:22:52 +0300:

AH>> Двадцать лет назад это выглядело так: AH>>

Правильно, что смайлик не забыл. Схема практического значения не имеет, приводилась только для примера. Посмотри на ее термостабильность. Двадцать лет назад я бы, как минимум, правый конец индикатора подключил к такому же ОУ из той же партии в таком же включении. Далее - см. ХиХ, если надо.

AH>> Даже индикатор логарифмический :-))) Сегодня оно не такое, но ты скажи AH>> поподробнее, чо те надо. OS> Hадо, амперметр, использующий в роли шунта "массовый" провод АКБ. То OS> есть то самое. Пасиба :)

Допустимая погрешность какая?

With best regards, Alexander Hohryakov.