SoC, ARM

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Russian to

Threaded View
Привет, All !


А кто делает Систем он Чип на базе АРМов?
Что из них доступно в продаже?
Хочется 500-1000 МГц и матсопроцессор на борту. Такое в природе бывает?

.                                            С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Диплодоки и диплококки

SoC, ARM
Hello Nickita A Startcev!

 NS> А кто делает Систем он Чип на базе АРМов?

Слушай, ну накой хрен *так* заморачиваться ? ЖB}

 NS> Что из них доступно в продаже?

Military/aerospace - всегда были доступны ... Ж$}}}

 NS> Хочется 500-1000 МГц и матсопроцессор на борту. Такое в природе
 NS> бывает?

Я, конечно, не знаю твой уровень доходов (и, соответственно, притязаний ;-)
но имхо хоть что-то с *осмысленной* целью и в *обозримые* сроки имеет смысл
ваять только на чём-то ширпотребно-доступном, а-ля клоны х86 и около.

PS Hе, я понимаю : можно купить продвинутый смартфон, разбить его нах и
вытрясти из него как раз требуемое (или около того ;-) - но *смысл* ? ЖB}


SoC, ARM
Привет, Aleksandr !


 06 Nov 06 , 14:51  Aleksandr Konosevich писал к Nickita A Startcev:

AK> имеет смысл ваять только на чём-то
AK> ширпотребно-доступном, а-ля клоны х86 и около.

армы не меньший ширпотреб и при этом жрут примерно в 10-100 раз меньше при
сходной производительности/техпроцессе.


.                                            С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Выползень роду женского подло нарушил  Обряд Чистописания

SoC, ARM
Hello Nickita A Startcev!

 AK>> имеет смысл ваять только на чём-то
 AK>> ширпотребно-доступном, а-ля клоны х86 и около.

 NS> армы не меньший ширпотреб и при этом жрут примерно в 10-100 раз меньше при
 NS> сходной производительности/техпроцессе.

Тогда тебе только смартфоны потрошить. Из бегло просмотренной доки
на свежий образчик краем глаза узрел, что там что-то ARM'овское, на
~450MHz от SAMSUNG, вроде.


SoC, ARM
Sun Nov 05 2006 19:12, Nickita A Startcev wrote to All:

 NAS> Привет, All !

 NAS> А кто делает Систем он Чип на базе АРМов?
 NAS> Что из них доступно в продаже?
 NAS> Хочется 500-1000 МГц и матсопроцессор на борту. Такое в природе бывает?

 NAS> .                                            С уважением, Hикита.
 NAS> icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
 NAS> ... Диплодоки и диплококки

    На базе ARM'ов серьезных SoC'ов найти сложно. Есть двухядерные в том числе
MIPS'ы около 1GHz и выше на
http://www.razamicroelectronics.com/products/xlr.htm и
http://www.pmc-sierra.com/mips-processors/ по-проще. Но с доставабельностью в
России, по всей видимости, будет сложно. У AMD было хорошее семейство Alchemy
Solution до 500MHz. Особое достоинство в полностью раздельных шинах DDR SDRAM
и Flash памяти. Для ARM'ов ничего подобного не встречалось. Сейчас Alchemy
продано RMI http://www.razamicroelectronics.com/products_alchemy /. На Alchemy
делал несколько разных модулей - нормальные SoC'и. Если что пиши на
snipped-for-privacy@email.ru

    У Texas'а есть интересное решение на базе DSP+ARM на одном кристалле
TMS320DM6446.

    По ARM'ам можно посмотреть http://www.marvell.com/products/index.jsp - им
Intel продал свое Embedded напрявление PXA.

С уважением, Дмитрий.


Re: SoC, ARM
Привет, Dmitry !


 06 Nov 06 , 19:25  Dmitry писал к Nickita A Startcev:

NAS>> А кто делает Систем он Чип на базе АРМов?
NAS>> Что из них доступно в продаже?
NAS>> Хочется 500-1000 МГц и матсопроцессор на борту. Такое в природе
NAS>> бывает?

D>     Hа базе ARM'ов серьезных SoC'ов найти сложно.

Почему?
какие-то лицензионно-правовые ограничения?

D> Есть двухядерные в
D> том числе MIPS'ы около 1GHz и выше
D> на http://www.razamicroelectronics.com/products/xlr.htm
D> и http://www.pmc-sierra.com/mips-processors/ по-проще. Hо с
D> доставабельностью в России, по всей видимости, будет сложно.

Если сравнивать мипс и арм, то параметр "ватт на мегагерц" у них схожий?

D>  У AMD
D> было хорошее семейство Alchemy Solution до 500MHz. Особое достоинство
D> в полностью раздельных шинах DDR SDRAM и Flash памяти. Для ARM'ов
D> ничего подобного не встречалось. Сейчас Alchemy продано RMI
D> http://www.razamicroelectronics.com/products_alchemy /. Hа
D> Alchemy делал несколько разных модулей - нормальные SoC'и. Если что
D> пиши на snipped-for-privacy@email.ru

они доставабельны?

Хочется оценить цену/энергопотребление мелкотиражного устройства с примерно
такими параметрами:
- порядка 200-1000 MIPS производительности
- разъем под DIMM или аналогичную ширпотребную память,
- видеовыход (VGA, или под матрицу порядка 800х600)
- два-четыре (суммарно) разъема под SD и USB
- желательно но не обязательно FPU
- желательно но не обязательно пару десятков GPIO выводов.

.                                            С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Может ли дятел есть мягких личинок с твёрдой чугунной сковородки?

SoC, ARM
Здравствуйте, Никита.

Tue Nov 07 2006 00:32, Nickita A Startcev wrote to Dmitry:

 NAS> Привет, Dmitry !

 NAS>  06 Nov 06 , 19:25  Dmitry писал к Nickita A Startcev:

 NAS>>> А кто делает Систем он Чип на базе АРМов?
 NAS>>> Что из них доступно в продаже?
 NAS>>> Хочется 500-1000 МГц и матсопроцессор на борту. Такое в природе
 NAS>>> бывает?

 D>>     Hа базе ARM'ов серьезных SoC'ов найти сложно.

 NAS> Почему?
 NAS> какие-то лицензионно-правовые ограничения?

Нет, судя по всему причина в структуре ядер ARM vs MIPS. MIPS'овое ядро
признано более гибким и его потенциал выше. Его модификаций и семейств
выпущено больше по сравнению с ARM'овским. У каждого ядра своя рыночная ниша,
а следовательно и распространенность. Устройства на MIPS'ах более сложные,
поэтому их рынок уже. Косвенно можно судить по количеству вендоров и их
продукции. Для MIPS'ов их список приведен на
http://www.mips.com/content/Licensees/ProductCatalog/licensees . Аналогичный
для ARM'ов будет существенно больше.

 D>> Есть двухядерные в
 D>> том числе MIPS'ы около 1GHz и выше
 D>> на http://www.razamicroelectronics.com/products/xlr.htm
 D>> и http://www.pmc-sierra.com/mips-processors/ по-проще. Hо с
 D>> доставабельностью в России, по всей видимости, будет сложно.

 NAS> Если сравнивать мипс и арм, то параметр "ватт на мегагерц" у них схожий?

Нужно смотреть конкретные чипы. Если брать Alchemy, как наилучший SoC по
данному параметру, получается 0.8W/266MHz=3mW/MHz. По ARM'ам цифру привести
затрудняюсь. Предполагаю диапазон (1...5)mW/MHz. Но в любом случае необходимо
учесть наличие встроенных контроллеров периферии (LCD, 10/100 Ethernet MAC,
USB, UART и т.п.) и аппаратную масштабируемость системы по мегагерцам и
объемам памяти.

 D>>  У AMD
 D>> было хорошее семейство Alchemy Solution до 500MHz. Особое достоинство
 D>> в полностью раздельных шинах DDR SDRAM и Flash памяти. Для ARM'ов
 D>> ничего подобного не встречалось. Сейчас Alchemy продано RMI
 D>> http://www.razamicroelectronics.com/products_alchemy /. Hа
 D>> Alchemy делал несколько разных модулей - нормальные SoC'и. Если что
 D>> пиши на snipped-for-privacy@email.ru

 NAS> они доставабельны?

RMI, полагаю, в Москве доставабельно.

 NAS> Хочется оценить цену/энергопотребление мелкотиражного устройства с
 NAS> примерно такими параметрами: - порядка 200-1000 MIPS производительности
 NAS> - разъем под DIMM или аналогичную ширпотребную память,

Разъем под DIMM усложнит топологию. Лучше запаивать на плату пару SDRAM. На
одних и тех же посадочных местах под микросхемы можно получить диапазон
(166...256)MByte памяти.


 NAS> - видеовыход (VGA, или под матрицу порядка 800х600)

Видео ЦАП + разъем под аналоговый SVGA, или разъем под плоский шлейф под
LCD-панель (NEC, Philips, Sharp).

 NAS> - два-четыре (суммарно) разъема под SD и USB

2xSD/MMC + 2xUSB(dev+host или dev+dev)

 NAS> - желательно но не обязательно FPU

Нет.

 NAS> - желательно но не обязательно пару десятков GPIO выводов.

Да.


По прикидкам стоимость ключевых компонентов (60...80)$. Нечто подобное есть на
www.alchemydevices.ru

 NAS> .                                            С уважением, Hикита.
 NAS> icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
 NAS> ... Может ли дятел есть мягких личинок с твёрдой чугунной сковородки?

С уважением, Дмитрий.


SoC, ARM
Hello Nickita A Startcev!

[...]

 NS> Хочется оценить цену/энергопотребление мелкотиражного устройства с
 NS> примерно такими параметрами: - порядка 200-1000 MIPS производительности -
 NS> разъем под DIMM или аналогичную ширпотребную память, - видеовыход (VGA,
 NS> или под матрицу порядка 800х600) - два-четыре (суммарно) разъема под SD и
 NS> USB - желательно но не обязательно FPU - желательно но не обязательно пару
 NS> десятков GPIO выводов.

E-Ten G500 ! Ж%}}}}}}}}


Re: SoC, ARM
*** Ответ на письмо из carbonArea (carbonArea).

Привет, Dmitry !


 07 Nov 06 , 11:22  Dmitry писал к Nickita A Startcev:

 NAS>> - видеовыход (VGA, или под матрицу порядка 800х600)

 D> Видео ЦАП + разъем под аналоговый SVGA, или разъем под плоский шлейф
 D> под LCD-панель (NEC, Philips, Sharp).

LCD панели 800*600 сколько примерно жрут и стоят?

 NAS>> - желательно но не обязательно FPU

 D> Hет.

А на базе http://www.alchemydevices.ru/ ОС.htm встроенного ПЛИС можно сделать
ускоритель плавучки? :)



.                                                С уважением, Hикита.
... И у модераторов есть свои "плюсы". :-)

SoC, ARM
Пpиветствую, Nickita!

 NAS> А на базе http://www.alchemydevices.ru/ ОС.htm встроенного ПЛИС можно
 NAS> сделать ускоритель плавучки? :)
 
 Можно, но ты прикинь затраты времени на реализацию....
 И тормозить будет - всё-таки не на частоте ядра работает, и между ними
 ещё непонятной скорости/пропускучести интерфейс.
 
 Есть платы на Intel XScale PXA27x. Там всё есть, и плавучка,
 и даже матричные инструкции WirelessMMX.
 
 Сам с ними не работал.

Michael Tulupov
...

SoC, ARM
Tue Nov 14 2006 00:18, Michael Tulupov wrote to Nickita A Startcev:

 MT> Пpиветствую, Nickita!

 NAS>> А на базе http://www.alchemydevices.ru/ ОС.htm встроенного ПЛИС можно
 NAS>> сделать ускоритель плавучки? :)

 MT>  
 MT>  Можно, но ты прикинь затраты времени на реализацию....
 MT>  И тормозить будет - всё-таки не на частоте ядра работает, и между ними
 MT>  ещё непонятной скорости/пропускучести интерфейс.

Скорость (80...100)MByte/sec - минимальная. Ширина шины данных 32 бита, адреса
- 32 бита. С учетом возможного повышения тактовой частоы шины до 100MHz,
пропускная способность возрастет до 400MByte/sec. Может быть востребована в
режиме ПДП (есть две линии). Причем, шины SDRAM и статической памяти полностью
раздельны. В PXA... адреса/данные общие со всеми вытекающими...

 MT>  
 MT>  Есть платы на Intel XScale PXA27x. Там всё есть, и плавучка,
 MT>  и даже матричные инструкции WirelessMMX.
 MT>  
 MT>  Сам с ними не работал.

 MT> Michael Tulupov
 MT> ...

С уважением, Дмитрий


SoC, ARM
Привет, Michael !


 14 Nov 06 , 01:18  Michael Tulupov писал к Nickita A Startcev:

NAS>> А на базе http://www.alchemydevices.ru/ ОС.htm встроенного ПЛИС
NAS>> можно сделать ускоритель плавучки? :)

MT>  Можно, но ты прикинь затраты времени на реализацию....
MT>  И тормозить будет - всё-таки не на частоте ядра работает,

кто/что не на частоте ядра работает?

MT> и между
MT> ними ещё непонятной скорости/пропускучести интерфейс.

MT>  Есть платы на Intel XScale PXA27x. Там всё есть, и плавучка,
MT>  и даже матричные инструкции WirelessMMX.

MT>  Сам с ними не работал.

PXA27x у них вроде бы мегагерцев поменьше и плавучки в них я не припомню.

.                                            С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... в начищеных до блеска трусах

Re: SoC, ARM
*** Ответ на письмо из carbonArea (carbonArea).

Привет, Dmitry !


 07 Nov 06 , 11:22  Dmitry писал к Nickita A Startcev:

 NAS>> - видеовыход (VGA, или под матрицу порядка 800х600)

 D> Видео ЦАП + разъем под аналоговый SVGA, или разъем под плоский шлейф
 D> под LCD-панель (NEC, Philips, Sharp).

LCD панели 800*600 сколько примерно жрут и стоят?

 NAS>> - желательно но не обязательно FPU

 D> Hет.

А на базе http://www.alchemydevices.ru/ ОС.htm встроенного ПЛИС можно сделать
ускоритель плавучки? :)


ps. дурацкий вопрос: если из ноутбука вытащить материнскую плату и вставить
такой контроллер, то какой аптайм получим?

.                                                С уважением, Hикита.
... И у модераторов есть свои "плюсы". :-)

SoC, ARM
Tue Nov 07 2006 14:32, Nickita A Startcev wrote to Dmitry:

 NAS> А на базе http://www.alchemydevices.ru/ ОС.htm встроенного ПЛИС можно
 NAS> сделать ускоритель плавучки? :)

 NAS> ps. дурацкий вопрос: если из ноутбука вытащить материнскую плату и
 NAS> вставить такой контроллер, то какой аптайм получим?

Правильные вопросы звучат совсем по-другому.
"Что надо сделать?"
"Сколько на это есть денег и времени?"

"Resistance is futile"


SoC, ARM
Tue Nov 07 2006 16:33, Yuriy K wrote to Nickita A Startcev:


 YK> Tue Nov 07 2006 14:32, Nickita A Startcev wrote to Dmitry:

 NAS>> А на базе http://www.alchemydevices.ru/ ОС.htm встроенного ПЛИС можно
 NAS>> сделать ускоритель плавучки? :)

 NAS>> ps. дурацкий вопрос: если из ноутбука вытащить материнскую плату и
 NAS>> вставить такой контроллер, то какой аптайм получим?

 YK> Правильные вопросы звучат совсем по-другому.
 YK> "Что надо сделать?"
 YK> "Сколько на это есть денег и времени?"

А также кто покупатели и какая себестоимость должна быть?

 YK> "Resistance is futile"

С уважением, Дмитрий.


SoC, ARM
Tue Nov 07 2006 18:46, Dmitry wrote to Yuriy K:

 YK>> Правильные вопросы звучат совсем по-другому.
 YK>> "Что надо сделать?"
 YK>> "Сколько на это есть денег и времени?"

 D> А также кто покупатели и какая себестоимость должна быть?

Покупателей может и не быть если это хобби. Время и деньги ограничены
в любом случае.

Себестоимость в случае коммерческой разработки - часть вопроса "Что надо
сделать?"

Мелкие технические проблемы вроде требуемой частоты процессора
решаются в рабочем порядке. :)

"Resistance is futile"


SoC, ARM
Tue Nov 07 2006 19:01, Yuriy K wrote to Dmitry:


 YK> Tue Nov 07 2006 18:46, Dmitry wrote to Yuriy K:

 YK>>> Правильные вопросы звучат совсем по-другому.
 YK>>> "Что надо сделать?"
 YK>>> "Сколько на это есть денег и времени?"

 D>> А также кто покупатели и какая себестоимость должна быть?

 YK> Покупателей может и не быть если это хобби. Время и деньги ограничены
 YK> в любом случае.

 YK> Себестоимость в случае коммерческой разработки - часть вопроса "Что надо
 YK> сделать?"

 YK> Мелкие технические проблемы вроде требуемой частоты процессора
 YK> решаются в рабочем порядке. :)

 YK> "Resistance is futile"

Почему бы и нет. Точные формулировки никогда не бывают лишними.

С уважением, Дмитрий.


SoC, ARM
Привет, Yuriy !


 07 Nov 06 , 17:33  Yuriy K писал к Nickita A Startcev:

NAS>> А на базе http://www.alchemydevices.ru/ ОС.htm встроенного ПЛИС
NAS>> можно сделать ускоритель плавучки? :)

NAS>> ps. дурацкий вопрос: если из ноутбука вытащить материнскую плату
NAS>> и вставить такой контроллер, то какой аптайм получим?

YK> Правильные вопросы звучат совсем по-другому.
YK> "Что надо сделать?"
YK> "Сколько на это есть денег и времени?"

Какая разница с какой стороны подходить к оценке (не)нужности
разработки/изготовления того или иного изделия?

.                                            С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Д/з: Реактивная куропатия

SoC, ARM
Wed Nov 08 2006 08:40, Nickita A Startcev wrote to Yuriy K:

 NAS>>> ps. дурацкий вопрос: если из ноутбука вытащить материнскую плату
 NAS>>> и вставить такой контроллер, то какой аптайм получим?

 YK>> Правильные вопросы звучат совсем по-другому.
 YK>> "Что надо сделать?"
 YK>> "Сколько на это есть денег и времени?"

 NAS> Какая разница с какой стороны подходить к оценке (не)нужности
 NAS> разработки/изготовления того или иного изделия?

Чтобы получить правильные ответы придется задавать правильные вопросы.

Задача может решаться совершенно другим способом, например.

"Resistance is futile"


SoC, ARM
    Здравствуйте, Никита.

Tue Nov 07 2006 14:32, Nickita A Startcev wrote to Dmitry:

 NAS> *** Ответ на письмо из carbonArea (carbonArea).

 NAS> Привет, Dmitry !

 NAS>  07 Nov 06 , 11:22  Dmitry писал к Nickita A Startcev:

 NAS>>> - видеовыход (VGA, или под матрицу порядка 800х600)

 D>> Видео ЦАП + разъем под аналоговый SVGA, или разъем под плоский шлейф
 D>> под LCD-панель (NEC, Philips, Sharp).

 NAS> LCD панели 800*600 сколько примерно жрут и стоят?

    LG.Philips LCD LB121S02 - 800x600, 0.8W(LCD) + 7.8W(CCFL), 172$...350$
www.efind.ru

 NAS>>> - желательно но не обязательно FPU

 D>> Hет.

 NAS> А на базе http://www.alchemydevices.ru/ ОС.htm встроенного ПЛИС можно
 NAS> сделать ускоритель плавучки? :)

Сделать можно, смысла мало. Там до трех десятков аппаратных умножителей под
задачи цифровой фильтрации. Ради плавточки и sin/cos преобразований тратить от
75$ это слишком. Другое дело анализ спектра полосы свыше 30MHz в риалтайме.

 NAS> ps. дурацкий вопрос: если из ноутбука вытащить материнскую плату и
 NAS> вставить такой контроллер, то какой аптайм получим?

 NAS> .                                                С уважением, Hикита.
 NAS> ... И у модераторов есть свои "плюсы". :-)

С уважением, Дмитрий.


Site Timeline