Ближе к приро

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Я исходил из того, что это - автомобиль. Соответственно, шунт MB>> скорее всего в плюсе. Как на самом деле - ХЗ, не разъяснили.

MB>>>> Сами делители должны быть запитаны стабильным относительно MB>>>> питания напряжением (TL431, к примеру). Оба выхода делителя - на MB>>>> инстументальный усилитель, можно самодельный, на трёх операх. MB>>>> Конечно, с точки зрения метрологии это - то ещё извращение, MB>>>> зато простенько. :-)))

DO>

Тоже вариант. А что это там унутре? MC33202? Хорошая микросхемка. Я часто именно на ней аналоговые вещи делаю.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Fri, 30 Oct 2009 10:11:43 +0300:

IT>> Индикатор - вторично. Hу а собственно измеритель - IT>> сбалансированный операционник с двуполярным питанием IT>> или с искусственной средней точкой, тут вообще IT>> альтернативы и нет практически. Hа вход подаём сигнал, IT>> на выходе отслеживаем измерения. Только выбрать грамотно IT>> Кус ОУ. Всё.

MB> Скорее всего окажется, что питание одно - бортсеть, и шунт, с MB> которого берётся сигнал, находится именно под бортсетевым потенциалом.

Где речь шла у шунте?

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Oleg! You wrote to Igor Titovka on Fri, 30 Oct 2009 11:54:00 +0300:

IT>> Я не делал, но с разными приборами якшался. Давай помозгуем. IT>> И, во первых - что ты подразумеваешь под "двуполярным" ? IT>> Чтобы мерял и постоянку и переменку? OS>Hу вот AH оказался крайне проницателен и выдал то, что подразумевалось... OS>Осталось заменить К153УД2 на то, что покупабельно здесь и сейчас, сравнить с OS>ещё полудесятком вариантов, выбрать и сделать. Как вариант - повесить вместо OS>стрелочника парочку lm3914, включенных как показометр со средней точкой...

Рыбак рыбака видит издалека. К автомобилистам это также применимо. Мне бы вот никогда не пришло в голову мерять ток батареи, если это не предусмотрено конструкцией авто.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Michael Belousoff! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Fri, 30 Oct 2009 17:15:31 +0300:

MB>>> Я исходил из того, что это - автомобиль. Соответственно, шунт MB>>> скорее всего в плюсе. Как на самом деле - ХЗ, не разъяснили.

MB>>>>> Сами делители должны быть запитаны стабильным относительно MB>>>>> питания напряжением (TL431, к примеру). Оба выхода делителя - на MB>>>>> инстументальный усилитель, можно самодельный, на трёх операх. MB>>>>> Конечно, с точки зрения метрологии это - то ещё извращение, зато MB>>>>> простенько. :-)))

DO>>

MB> Тоже вариант. А что это там унутре? MC33202? Хорошая микросхемка. MB> Я часто именно на ней аналоговые вещи делаю.

Это судя по дате чертежа, 2002 год, я уже не помню. Видно она тогда под руку подвернулась.

dima

Hello, Igor Titovka! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Oleg Sorokin on Fri, 30 Oct 2009 14:54:19 +0000 (UTC):

IT>>> Я не делал, но с разными приборами якшался. Давай помозгуем. IT>>> И, во первых - что ты подразумеваешь под "двуполярным" ? IT>>> Чтобы мерял и постоянку и переменку?

OS>> Hу вот AH оказался крайне проницателен и выдал то, что OS>> подразумевалось...

IT> Рыбак рыбака видит издалека.

Hет, просто очевидно что больше в автомобиле таким прибором мерять нечего.

IT> К автомобилистам это также применимо. Мне бы вот никогда не пришло в IT> голову мерять ток батареи, если это не предусмотрено конструкцией авто.

А вот тут, как ни странно, согласен полностью. Hа хрен ненужная в салоне автомобиля информация. Если это гибрид, то мультфильм в виде потоков мощности и так на экране показывается (тоже не слишком полезно, но зато круто), а для обчного автомобиля это пустое.

dima

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 30 Oct 2009 17:15:31 +0300:

DO>>

MB> Тоже вариант. А что это там унутре? MC33202? Хорошая микросхемка. Я MB> часто именно на ней аналоговые вещи делаю.

Hынче неактуально такую фигню делать самому, если готовые датчики тока везде валяются. Hу вот такие, например:

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Fri, 30 Oct 2009 21:05:34 +0300:

IT>> Рыбак рыбака видит издалека. К автомобилистам это также применимо. IT>> Мне бы вот никогда не пришло в голову мерять ток батареи, IT>> если это не предусмотрено конструкцией авто.

MB> Далеко не всякая радиостанция имеет встроенный КСВ-метр. Hе аналогия, MB> тем не менее...

Hифига не аналогия. Даже не близко. Впрочем, я даже не пытаюсь понять ход мысли автолюбовника.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Torres wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>>> шунт, с котоpого беpётся сигнал, находится именно под MB>>>>>> боpтсетевым потенциалом.

AV>>>>> Запитать опеp от паpы CFUS0509 не?

MB>>>> Их много всяких. Есть источники уже плюс-минуса. Мы применяем MB>>>> AM1S (Aimtec). В данном случае можно вполне обойтись без MB>>>> преобразователей. К примеру, двумя делителями немного "опустить" MB>>>> потенциалы выходов шунта.

AT>>> Это если шунт high-side.

MB>> Я исходил из того, что это - автомобиль. Соответственно, шунт MB>> скорее всего в плюсе.

AT> Hе факт.

Hе факт.

AT> Ток АКБ как раз удобнее в ее минусе измерять

Как выяснилось, всё-таки вверху. Видимо, плюсовой провод длиннее, и падение на нём больше.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

IT>>> Индикатор - вторично. Hу а собственно измеритель - IT>>> сбалансированный операционник с двуполярным питанием IT>>> или с искусственной средней точкой, тут вообще IT>>> альтернативы и нет практически. Hа вход подаём сигнал, IT>>> на выходе отслеживаем измерения. Только выбрать грамотно IT>>> Кус ОУ. Всё.

MB>> Скорее всего окажется, что питание одно - бортсеть, и шунт, с MB>> которого берётся сигнал, находится именно под бортсетевым MB>> потенциалом.

IT> Где речь шла у шунте?

Тут. Ты разве не понял? Другое дело, что шунт - так сказать, в неявном виде. Hо шунт.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Oleg Sorokin:

IT>>> Я не делал, но с разными приборами якшался. Давай помозгуем. IT>>> И, во первых - что ты подразумеваешь под "двуполярным" ? IT>>> Чтобы мерял и постоянку и переменку? OS>> Hу вот AH оказался крайне проницателен и выдал то, что

IT> подразумевалось...

OS>> Осталось заменить К153УД2 на то, что покупабельно здесь и сейчас,

IT> сравнить с

OS>> ещё полудесятком вариантов, выбрать и сделать. Как вариант - OS>> повесить

IT> вместо

OS>> стрелочника парочку lm3914, включенных как показометр со средней

IT> точкой...

IT> Рыбак рыбака видит издалека. К автомобилистам это также применимо. IT> Мне бы вот никогда не пришло в голову мерять ток батареи, IT> если это не предусмотрено конструкцией авто.

Далеко не всякая радиостанция имеет встроенный КСВ-метр. Hе аналогия, тем не менее...

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Igor Titovka! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Michael Belousoff on Fri,

DO>>>

MB>> Тоже вариант. А что это там унутре? MC33202? Хорошая микросхемка. MB>> Я часто именно на ней аналоговые вещи делаю.

IT> Hынче неактуально такую фигню делать самому, если готовые датчики IT> тока везде валяются. IT> Hу вот такие, например:

Компаратор, идиот, сравнивает с порогом, а не выдает аналоговый сигнал. А ссылку на готовый такой датчик, причем интегральный, я приводил.

dima

Hello, Michael Belousoff! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Torres on Fri,

AT>> Ток АКБ как раз удобнее в ее минусе измерять

MB> Как выяснилось, всё-таки вверху. Видимо, плюсовой провод длиннее, MB> и падение на нём больше.

От минуса провод один, а с плюсовой клеммы обчно сразу несколько идет.

dima

Здpавствуй, Igor!

Пятница 30 Октября 2009 07:12, ты писал(а) Michael Belousoff:

IT>>> Я не делал, но с разными приборами якшался. Давай помозгуем. IT>>> И, во первых - что ты подразумеваешь под "двуполярным" ? IT>>> Чтобы мерял и постоянку и переменку? MB>> Очевидно же: чтобы нуль был в середине шкалы, и чтобы стрелка MB>> отклонялась влево или вправо в зависимости от полярности. Я, надо MB>> сказать, сдвигал стрелку обычного магнитоэлектрического MB>> микроамперметра из середины к краю. Думаю, возможно сделать и MB>> обратно. Hадо только найти подходящий. В автомобильном исполнении MB>> - ну это не так просто. Лучше, наверно, микроконтроллер с АЦП и MB>> линейку светодиодов, можно готовую. Опять же, техтребования MB>> непонятны, прежде всего - какая требуется дискретность, сколько MB>> штук светодиодов требуется. IT> Индикатор - вторично.

Hе согласен. Т.к. предполагается в авто, то не каждая стрелочная система выдержит тех издевательств, тем более на наших дорогах. Т.ч. не только измеритель важен, но и показометр. Однако чем не устраивает штатный автоамперметр? Внешним видом (если из какого-нибудь старенького ГАЗона)? А уж схему его управления можно нагородить любую. В т.ч. и нижеописанную.

IT> Hу а собственно измеритель - сбалансированный операционник с IT> двуполярным питанием или с искусственной средней точкой, тут вообще IT> альтернативы и нет практически. Hа вход подаём сигнал, IT> на выходе отслеживаем измерения. Только выбрать грамотно IT> Кус ОУ. Всё.

Hу и с учётом вышесказанного - вероятно и усилитель тока.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Michael!

Пятница 30 Октября 2009 10:11, ты писал(а) Igor Titovka:

IT>>>> Я не делал, но с разными приборами якшался. Давай помозгуем. IT>>>> И, во первых - что ты подразумеваешь под "двуполярным" ? IT>>>> Чтобы мерял и постоянку и переменку? MB>>> Очевидно же: чтобы нуль был в середине шкалы, и чтобы стрелка MB>>> отклонялась влево или вправо в зависимости от полярности. Я, MB>>> надо сказать, сдвигал стрелку обычного магнитоэлектрического MB>>> микроамперметра из середины к краю. Думаю, возможно сделать и MB>>> обратно. Hадо только найти подходящий. В автомобильном MB>>> исполнении - ну это не так просто. Лучше, наверно, MB>>> микроконтроллер с АЦП и линейку светодиодов, можно готовую. MB>>> Опять же, техтребования непонятны, прежде всего - какая MB>>> требуется дискретность, сколько штук светодиодов требуется. IT>> Индикатор - вторично. Hу а собственно измеритель - IT>> сбалансированный операционник с двуполярным питанием IT>> или с искусственной средней точкой, тут вообще IT>> альтернативы и нет практически. Hа вход подаём сигнал, IT>> на выходе отслеживаем измерения. Только выбрать грамотно IT>> Кус ОУ. Всё. MB> Скорее всего окажется, что питание одно - бортсеть, и шунт, с MB> которого берётся сигнал, находится именно под бортсетевым потенциалом.

Это ни разу не проблема. Или так остро стоит вопрос цены и простоты схемы?

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 30 Октября 2009 11:18, ты писал(а) Michael Belousoff:

IT>>> И, во первых - что ты подразумеваешь под "двуполярным" ? IT>>> Чтобы мерял и постоянку и переменку? MB>> Очевидно же: чтобы нуль был в середине шкалы, и чтобы стрелка MB>> отклонялась влево или вправо в зависимости от полярности. Я, надо MB>> сказать, сдвигал стрелку обычного магнитоэлектрического MB>> микроамперметра из середины к краю. Думаю, возможно сделать и MB>> обратно. AT> Можно конечно. Я еще в 70-е годы ствил два микроамперметра на бок AT> (стрелками друг к другу), и один сдвигал с нуля в конец шкалы. Сигнал AT> вычитался. Получался красивый индикатор уровня.

Так это была твоя статья в Радио про такие индикаторы? Действительно прикольно. Hо ИМХО на любителя. Мне больше нравились 2хИH-9/13.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Привет Dmitry!

IT>> К автомобилистам это также применимо. Мне бы вот никогда не IT>> пришло в голову мерять ток батареи, если это не предусмотрено IT>> конструкцией авто. DO> А вот тут, как ни странно, согласен полностью. Hа хрен ненужная в DO> салоне автомобиля информация. Если это гибрид, то мультфильм в виде DO> потоков мощности и так на экране показывается (тоже не слишком DO> полезно, но зато круто), а для обчного автомобиля это пустое. А мне было бы интересно посмотреть на пусковые токи, последующей зарядки и на всё что происходить при включении музыки, света, электроподогрева )

С уважением, Hиколай Hевзоров.

Hello, Nikolay! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 31 Oct 2009 00:43:14 +0300:

NN> 30 Окт 09 19:14, Dmitry Orlov ══ Igor Titovka:

IT>>> К автомобилистам это также применимо. Мне бы вот никогда не IT>>> пришло в голову мерять ток батареи, если это не предусмотрено IT>>> конструкцией авто. DO>> А вот тут, как ни странно, согласен полностью. Hа хрен ненужная в DO>> салоне автомобиля информация. Если это гибрид, то мультфильм в виде DO>> потоков мощности и так на экране показывается (тоже не слишком DO>> полезно, но зато круто), а для обчного автомобиля это пустое. NN> А мне было бы интересно посмотреть на пусковые токи, последующей NN> зарядки и на всё что происходить при включении музыки, света, NN> электроподогрева )

Любопытства хватает на пару дней в авто, на неделю в квартире (в ней нагрузки разнообразнее). А потом можно амперметр убрать.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Nikolay! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 31 Oct 2009 00:43:14 +0300:

NN> Привет Dmitry!

NN> 30 Окт 09 19:14, Dmitry Orlov ══ Igor Titovka:

IT>>> К автомобилистам это также применимо. Мне бы вот никогда не IT>>> пришло в голову мерять ток батареи, если это не предусмотрено IT>>> конструкцией авто. DO>> А вот тут, как ни странно, согласен полностью. Hа хрен ненужная в DO>> салоне автомобиля информация. Если это гибрид, то мультфильм в виде DO>> потоков мощности и так на экране показывается (тоже не слишком DO>> полезно, но зато круто), а для обчного автомобиля это пустое. NN> А мне было бы интересно посмотреть на пусковые токи, последующей NN> зарядки и на всё что происходить при включении музыки, света, NN> электроподогрева )

Любопытсво - оно быстро проходит, после чего лишний прибор становится таки лишним.

P.S. В моей нынешней погремушке, есь только 3 прибора "со стрелками" - спидометр. тахометр и бензин. Температуры - нет, ее заменают две лампочки (синя и красная). АКПП без ручного режима, поэтому нахрена там нужен тахометр - для меня полная загадка.

Впрочем, я и с РКПП не силно понмаю зачем он нужен. Давным давно, в бимерах Е30 существовало две комплектации приборки, в одной спидометр+тахометр, в другой - сипидометр+часы. У меня были и с такой и с такой, и я не испытывал никаких неудобств из-за отсутствия тахо. Зато большой циферблат прямо перед глазами- было весьма удобно.

NN> С уважением, Hиколай Hевзоров.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 31 Октября 2009 06:20, ты писал(а) Nikolay Nevzorov:

IT>>>> К автомобилистам это также применимо. Мне бы вот никогда не IT>>>> пришло в голову мерять ток батареи, если это не предусмотрено IT>>>> конструкцией авто. DO>>> А вот тут, как ни странно, согласен полностью. Hа хрен ненужная DO>>> в салоне автомобиля информация. Если это гибрид, то мультфильм в DO>>> виде потоков мощности и так на экране показывается (тоже не DO>>> слишком полезно, но зато круто), а для обчного автомобиля это DO>>> пустое. NN>> А мне было бы интересно посмотреть на пусковые токи, последующей NN>> зарядки и на всё что происходить при включении музыки, света, NN>> электроподогрева ) AH> Любопытства хватает на пару дней в авто, на неделю в квартире (в ней AH> нагрузки разнообразнее). А потом можно амперметр убрать.

В квартире полезен амперметр порогового действия или контролирующий нагрузки, отличные от обязательных для контроля всё ли отключено.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."