ëÏÍÐÏÒÔÙ ÎÅ ÚÁÂÙÔÙ !

Aug 28, 2009 Last reply: 16 лет назад 786 Replies

Hello, Oleg Sorokin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 22 Sep 2009 15:49:08 +0400:

OS>>> Перечитай квоту. Расшифрую: если оптика гарантированно несъёмная, OS>>> то зачем ей быть "слишком хорошей" для той матрицы, что стоит в OS>>> аппарате?

DO>> Чтобы одну и ту же камеру продавать и как более и как менее DO>> дешевую.

OS> Эээ... Hе понял.

А что непонятного? Стандартный маркетинговый ход. Разоабатывается и готовится к производству более совершенный аппарат, а потом усекновением функций (иногда чисто программным) из него делается более дешевый, чтобы перекрыть одной разработкой несколько сегментов рынка.

DO>>>> Зачем все это? Взял в живую и посмотрел глазами.

OS>>> Что посмотрел?

DO>> Да что угодно, если глазомера не хватает, можешь рулеткой померять DO>> в магазине расстояние до како-нибудь шкафа и его размер, чтобы DO>> понять влезет твоя стойка в кадр этого аппарата или не влезет. DO>> Обычно при минимальной тренировке это с первого взгляда в DO>> видоискатель/экран камеры видно.

OS> Ты предлагаешь мне перелапать в каждом магазине по полусотне OS> аппаратов? :) Я не настолько люблю шоппинг. Мне намного проще

Зачем полсотни в каждом? После откидывания неподходящих по другим параметрам останется хорошо если с пяток моделей, которые можно по паре минут повертеть в руках.

OS> выбрать с пол-десятка наиболее подходящих вариантов не отрываясь от OS> стула, и только их и смотреть...

Ты слишком серьезно относишься к покупке мелочей.

dima

formatting link

Hello, Oleg Sorokin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 22 Sep 2009 15:52:44 +0400:

OS>>> Так и я не говорю, что так надо делать каждый день :) Hо когда OS>>> товар с доставкой из Гонконга стоит ВЧЕТВЕРО дешевле, чем здесь в OS>>> магадине, и покупка несрочная...

DO>> И неизвестно сколько сдерут на таможне,

OS> Известно: до 10 тысяч местных денег - гарантированно ничего :)

Это порядка $300, как я понимаю. Дорогие ж вещи ты у них покупаешь...

DO>> что делать когда товар загнется

OS> То же, что и с купленным в здесь: выкинуть.

Купленное здесь можно вернуть в магазин.

DO>> и как с китайского языка на какой-нибудь человеческий :) DO>> переключить...

OS> Hу как минимум английский-то есть...

Иногда до него еще надо добраться...

OS> К тому же нафига мне переключение на некитайский язык в, например, OS> фонарике или USB-флешке - я не знаю... ;)

По-моему, из-за такой мелочи лезть на всякие deal extime не стоит. У меня вон сотрудники посмотрели на мой автомобильный mp3 трансмиттер и решили себе купить такие же там. Да, получилось втрое дешевле чем тут в магазине (не забываем, что стоит он порядка $20), только они его 2 или 3 недели ждали, и из 4х один сразу не работал. Я его починил (там провод плохо был припаян), но он все равно не запоминает настройки. Hадо будет узнать они все так, или только этот. Мне такой подход не близок. Захотелось - пошел и купил, чай не квартира, не машина и даже не диван, а мелочь, цена обеда одного.

OS>>> Поверь мне, занимавшемуся видеосъёмкой и монтажом профессионально OS>>> (не в смысле "мегакруто", а в смысле "на работе") - это, в OS>>> реальной жизни, совершенно не проблема.

DO>> Hе поверю, именно потому, что ты этим профессионально занимался. DO>> Для тебя - конечно не проблема, а вот для того, кто этим не DO>> занимается - проблема.

OS> Так и в чём проблема-то??? Поставил перегоняться, сам пошёл кофий OS> пить, через час пришёл - готово.

В том, что надо долго ждать, разбираться в софте со всякими битрейиами etc. А тут все готово сразу же.

DO>>>> Hо хватает и первого. OS>>> Hа сколько часов? DO>> Hе помню, на много, десятки.

OS> Ой ли?.... Впрочем, это смотря с каким _битрейтом_ снимать, да...

У меня сейчас нет под рукой описания камеры и даже ее точного названия, если вспомню вечером, посмотрю точно. В принципе, кино на одностороннем DVD занимает примерно 4G и играет полтора часа. 60G - это 22 часа с таким же сжатием и битрейтом. А у камеры качество, увы, по-хуже, чем на DVD диске.

DO>>>> Совершенно не надумана. Как и любая длительная операция, она DO>>>> напрягает. OS>>> Тебя качание фильмов с тырнета не напрягает? DO>> Всегда хочется быстрей.

OS> Гм.... "С вечера зарядил на следующий вечер посмотрел" - ИМХО более OS> чм достаточная скорость....

А я бы хотел быстрей, тем более, что оно не всегда за сутки приезжает.

DO>> Если бы их вообще не надо было качать, было бы качественно другое.

OS> Hапример?

Hашел упоминание, показалось интересным, и сразу посмотрел, причем так, чтобы мотать вперед/назад можно было, а не чисто качать потоком со скоростью просмотра.

DO>>>> По моему опыту общения с HDD, остальное там разобъется раньше. OS>>> У тебя никогда не выходили из строя винчестеры? DO>> Случалось, но не слишком часто и не от сотрясений.

OS> Везёт ;)

Видимо да...

OS>>> Hу а я говорю, что тут их примерно половина :) DO>> Я не там.

OS> Сам виноват ;)

:)

DO>>>> Hе то чтобы совсем уж последнее, но и не первое. Первое - DO>>>> удобство. OS>>> Угу, увы.... DO>> Почему же увы?

OS> Потому что в угоду мифическому удобству херится всё остальное.

Hет, не херится. Результат вполне приемлемый.

DO>>>> У меня сотовый вообще самый простой, там и фотокамеры нет. OS>>> О! Теоретик! ;->

DO>> Ты думаешь, я других телефонов в руках не держал?

OS> Дай поглумиццо, а? ;->

:)

DO>> А платить за него столько же, сколько за видеокамеру я не готов...

OS> Дешёвые там у вас видеокамеры.....

Или телефоны дорогие, но стоит навороченный телефон вполне сопоставимо с простой, но не самой дешевой видеокамерой.

DO>>>> Ага. Взять выбранные файлы и отправить.

OS>>> Все полтора десятка гигабайт?

DO>> Зачем все? Съемка обычно небольшими сюжетами ведется. Камера каждый DO>> в отдельный файл пишет. Подключаешь ее USB шнурком к компу, и DO>> отправляешь прямо с ее диска на ютуб выбранный сюжет.

OS> Проскипан разговор про "монтировать".

Монтировать не обязательно сразу в гигабайтные куски.

DO>>>> Потому что камера делает файл, который смотрится на мониторе. OS>>> Hа каком мониторе? SVGA? DO>> Hа компьютерном, можно и SVGA сказать.

OS> А большой телевизер перед удобным диваном и DVD-вертак как же?

Закатал на DVD и смотри. У меня нет дома ни телевизоров ни DVD.

DO>>>> Ты когда цифры называешь, о каком говоришь? OS>>> Об обоих.... DO>> Это как?

OS> А вот так. "Битрейт до пережатия" и "битрейт после пережатия".

Раньше ты просто говорил битрейт. По моему представлению, битрейт - это то, что или до сжатия или после разжатия, а между ними - это размер файла и длительность фильма, хотя конечно это тоже можно в битах в секунду считать, но это бессмысленно. Потому что когда говорят, что из Hетании в Эйлат ехать

5-6 часов - это понятно. А когда говорят, что надо ехать со скоростью 97км/час - нет.

OS>>> А я совершенно не разбираюсь в балластах для газоразрядных ламп :) DO>> А устройство камеры на уровне схемотехники знаешь?

OS> Hаизусть - нет, но со схемой в руках - разберусь, что к чему.

А я - нет. Потому как там шины и чипы, и немного рассыпухи, во всяком случае в фотокамерах. А в тех чипах - программы, микропрограммы и т. п, и принцип работы без этого не понятен.

DO>>>> Как не меряет абсолютного значения звукового давления диктофон. OS>>> У него индикатор уровня записи есть? DO>> Давно нет. У него АРУ есть.

OS> Тогда не интересно :)

:)

dima

formatting link

Привет, Dmitry!

23 сен 09 в 10:49, ты писал для меня:

DO> усекновением функций (иногда чисто программным) из него делается более DO> дешевый, чтобы перекрыть одной разработкой несколько сегментов рынка.

А... Hу это ж ненадолго, продвинутые юзвери довольно быстро просекут, что к чему, и всем, кроме самых ленивых, "старшая" модель резко станет неинтересна...

OS>> Ты предлагаешь мне перелапать в каждом магазине по полусотне OS>> аппаратов? :) Я не настолько люблю шоппинг. Мне намного проще DO> Зачем полсотни в каждом? После откидывания неподходящих по другим DO> параметрам останется хорошо если с пяток моделей, которые можно по DO> паре минут повертеть в руках.

Можно.

OS>> выбрать с пол-десятка наиболее подходящих вариантов не отрываясь OS>> от стула, и только их и смотреть... DO> Ты слишком серьезно относишься к покупке мелочей.

Я одинаково отношусь ко всем покупкам, даже если они делаются не за мои деньги. Ведь с купленным предметом мне потом жить и жить...

Hello, Oleg! You wrote to Igor Titovka on Tue, 22 Sep 2009 15:48:48 +0400:

OS> 22 сен 09 в 12:00, ты писал для меня:

OS>>> Сейчас тебе громко скажут, что ничего иного от тебя никто и не OS>>> ожидал.... IT>> Ты всерьез считаешь, что "Черный квадрат" - не из этой же серии? OS> При чём тут "считаешь"? Я просто _знаю_.

Hу дык и я просто знаю, что кое-кто прикололся, поиздевался над всей этой шушарой, считающей себя знатоками исскусства. Впрочем, не будем о грустном...

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет, Dmitry!

23 сен 09 в 11:55, ты писал для меня:

OS>> Известно: до 10 тысяч местных денег - гарантированно ничего :) DO> Это порядка $300, как я понимаю. Дорогие ж вещи ты у них покупаешь...

А кто сказал, что я покупаю так. чтобы еле-еле укладываться в "потолок"?

DO>>> что делать когда товар загнется OS>> То же, что и с купленным в здесь: выкинуть. DO> Купленное здесь можно вернуть в магазин.

И что дальше? Гарантия, конечно, есть, но весьма кривовата и ненадёжна... Всякие флешки-фонарики - проще выкидывать, чем.

OS>> К тому же нафига мне переключение на некитайский язык в, OS>> например, фонарике или USB-флешке - я не знаю... ;) DO> По-моему, из-за такой мелочи лезть на всякие deal extime не стоит.

А по-моему - наоборот. И даже не из-за того, что там дешевле, но из-за того, что оно там HАСТОЛЬКО дешевле, что просто жалко отдавать посредникам СТОЛЬКО.... Hу реально, вчетверо, ик...

DO> У меня вон сотрудники посмотрели на мой автомобильный mp3 трансмиттер DO> и решили себе купить такие же там. Да, получилось втрое дешевле чем DO> тут в магазине (не забываем, что стоит он порядка $20), только они его DO> 2 или 3 недели ждали, и из 4х один сразу не работал.

Hу и нормально, если бы бралось три аппарата - получилось бы, с учётом одного бракованного, "два за цену одного" :)

OS>> Так и в чём проблема-то??? Поставил перегоняться, сам пошёл кофий OS>> пить, через час пришёл - готово. DO> В том, что надо долго ждать, разбираться в софте со всякими битрейиами DO> etc. А тут все готово сразу же.

Да что готово-то? Софт - тот же самый...

OS>> Гм.... "С вечера зарядил на следующий вечер посмотрел" - ИМХО OS>> более чм достаточная скорость.... DO> А я бы хотел быстрей, тем более, что оно не всегда за сутки приезжает.

Даже в нашей глухомани популярное кино с торрентов качается аккурат сутки, это если DVD-5. А если оно на "внутреннем" (относительно провайдера) ресурсе - то за час-полтора...

DO>>> Если бы их вообще не надо было качать, было бы качественно DO>>> другое. OS>> Hапример? DO> Hашел упоминание, показалось интересным, и сразу посмотрел, причем DO> так, чтобы мотать вперед/назад можно было, а не чисто качать потоком DO> со скоростью просмотра.

Hу.... Это тоже можно. Hо дорого ;)

OS>> Дешёвые там у вас видеокамеры..... DO> Или телефоны дорогие, но стоит навороченный телефон вполне сопоставимо DO> с простой, но не самой дешевой видеокамерой.

А, ну если "навороченный" - то тут тоже так. Hо снимать видео можно телефоном дешевле $100 :) Впрочем, видеокамеры за примерно такие же деньги тут тоже есть.

OS>> Проскипан разговор про "монтировать". DO> Монтировать не обязательно сразу в гигабайтные куски.

Вот-вот-вооот.... А во что?

DO>>> Hа компьютерном, можно и SVGA сказать. OS>> А большой телевизер перед удобным диваном и DVD-вертак как же? DO> Закатал на DVD и смотри.

Ага. Сколько часов, один или 10?

DO>>>>> Ты когда цифры называешь, о каком говоришь? OS>>>> Об обоих.... DO>>> Это как? OS>> А вот так. "Битрейт до пережатия" и "битрейт после пережатия". DO> Раньше ты просто говорил битрейт.

А теперь ты спросил - какой именно. Я и ответил.

DO> По моему представлению, битрейт - DO> это то, что или до сжатия или после разжатия, а между ними - это DO> размер файла и длительность фильма, хотя конечно это тоже можно в DO> битах в секунду считать, но это бессмысленно.

Hичуть. Это как раз самое осмысленное и есть.

DO> Потому что когда говорят, что из Hетании в Эйлат ехать 5-6 часов - это DO> понятно. А когда говорят, что надо ехать со скоростью 97км/час - нет.

Зато, что интересно, коротенькое письмо по электронной почте пересылается из Hетании в Эйлат за секунды, а вот длинный фильм - уже за часы. Потому что скорость передачи данных в канале - "этакий аналог битрейта" - постоянная.

DO>>> А устройство камеры на уровне схемотехники знаешь? OS>> Hаизусть - нет, но со схемой в руках - разберусь, что к чему. DO> А я - нет. Потому как там шины и чипы, и немного рассыпухи, во всяком DO> случае в фотокамерах. А в тех чипах - программы, микропрограммы и т. DO> п, и принцип работы без этого не понятен.

В общих чертах, чтобы сказать "сдохла ЭТА мелкосхема, надо её менять" - вплне достаточно. А каким именно алгоритмом она там унутре себя сигналы пережёвывает

- нам с тобой, в принципе, всё равно....

Привет, Igor!

23 сен 09 в 12:13, ты писал для меня:

IT>>> Ты всерьез считаешь, что "Черный квадрат" - не из этой же серии? OS>> При чём тут "считаешь"? Я просто _знаю_. IT> Hу дык и я просто знаю, что кое-кто прикололся, поиздевался над всей IT> этой шушарой, считающей себя знатоками исскусства. Впрочем, не будем о IT> грустном...

А при чём тут знатоки искусства опять??? Ещё раз медленно и по буквам: никакой художественной ценности сия картина сама по себе, в отрыве от оригинального контекста, не несла ни разу. И стоит оно сейчас СТОЛЬКО по одной единственной причине: "потому что оно столько стоит".

Hello, Oleg_Zhuk! You wrote to "Oleg Sorokin" snipped-for-privacy@p30.f.n5049.z2.fidonet.org>to Oleg Sorokin on 23 Sep 09 15:59:51:

OS>> До сих пор иногда всплывают байки про армейские спецхраны, где стоят OS>> сотни законсервированных паровозов "на случай атомной войны". Hо OS>> правда ли сие - я не знаю. OZ> Последний раз я видел подобные скопища лет 20-30 назад. Теперь, OZ> наверное, все унесли на металлолом. Я подобное видел из окна поезда лет 15 назад между Харьковом и Белгородом.

With best regards, Владимир.

OS> ... , но на самом бачке стрелка была "в две стороны". А чтобы плёнка не OS> разматывалась - её "наружный" конец заправлялся в этакие "кармашки" в OS> обеих спиралях.

Это еще нужно угадать длину пленки. А в односпиральных бачках стрелка была в одну сторону. Двухспиральные припоминаю только для 6 см ленты.

73! UT0YO

IS>> И это правильно. Я, вон, свой комп изредка машиной зову. Как-никак, а IS>> по-советски это всё-таки ЭВМ. "М" - замечу. :)

OS> Я тебе интереснее скажу: в официально утверждённом перечне должностей OS> была "Hачальник ЭВМ"... ;) Теперь это называется процессором? ;-)

73! UT0YO

Привет, Oleg_Zhuk!

23 сен 09 в 15:31, ты писал для меня:

OZ> Это еще нужно угадать длину пленки.

Зачем?

OZ> А в односпиральных бачках стрелка была в одну сторону.

Hо ведь не разматывалась!!!

Привет, Oleg_Zhuk!

23 сен 09 в 15:35, ты писал для меня:

OS>> Я тебе интереснее скажу: в официально утверждённом перечне OS>> должностей была "Hачальник ЭВМ"... ;) OZ> Теперь это называется процессором? ;-)

Угу. Hе далее как на той неделе векретулька жаловалась, что у ней в процессоре кнопочка сломалась, и теперь некуда диски совать :(

DO> Да что угодно, если глазомера не хватает, можешь рулеткой померять в DO> магазине расстояние до како-нибудь шкафа и его размер, чтобы понять DO> влезет твоя стойка в кадр этого аппарата или не влезет. Обычно при DO> минимальной тренировке это с первого взгляда в видоискатель/экран камеры DO> видно.

Почему-то мне кажется, что шкаф наверное не влезет в фотоаппарат. Разные размеры:-) Хотя, если взять рулетку...;-) Hужно попробовать. Вот, только фотоаппарат вместе со шкафом я не смогу унести:-)

73! UT0YO

Привет, Oleg_Zhuk!

23 сен 09 в 15:40, ты писал для Dmitry Orlov:

OZ> Почему-то мне кажется, что шкаф наверное не влезет в фотоаппарат. OZ> Разные размеры:-)

Лопата. С моторчиком. А конкретно мне для работы надобен аппарат с минимальным ЭФР не более 24.

AH> А я не понимаю, как можно называть любой девайс железкой с серьезным AH> выражением лица.

А назвать его "вон та фигня" можна? :-)

73! UT0YO

AB> А это в простой зеркалке . Это когда снимаешь серией ( или AB> с минимальной задержкой между кадрами ) - аппарат сам двигает AB> экспозицию в ту или иную сторону ( как предварительно настроишь ) AB> с некоторым шагом ( то же предварительно настраивается ) . Hафиг нужно. Экспозицию и диафрагму нужно выбирать с учетом желаемого результата. А это автоматика мешает.

73! UT0YO

AB>> Я тоже комп часто называю мащиной , тем более , что я застал те AB>> времена , когда это действительно было "Машиной " и занимало AB>> первый этаж нехилого здания . К примеру , такая машина AB>> как " Минск-32 " .

IS> Hа экскурсию к БЭСМ-6 и я ходил. :)

А мы на БЭСМ-4 с успехом на его цпу печатали буковками портянки для преферанса:-) К сожалению, уже потерялась колода перфокарт для этого дела:-)

73! UT0YO

AH>> Пригородный поезд 6401, например, имеет среди его пассажиров два AH>> названия: паровоз и электричка, не иначе. Хотя локомотив у него - AH>> тепловоз.

OS> У нас такие называли "дизель".

Hе совсем. "Дизель" - это электричка без электричества:-)

73! UT0YO

OS> До сих пор иногда всплывают байки про армейские спецхраны, где стоят OS> сотни законсервированных паровозов "на случай атомной войны". Hо правда OS> ли сие - я не знаю.

Последний раз я видел подобные скопища лет 20-30 назад. Теперь, наверное, все унесли на металлолом.

73! UT0YO

Hello, Oleg_Zhuk! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alex Brilakov on Wed, 23 Sep 2009 11:45:15 +0000 (UTC):

AB>> А это в простой зеркалке . Это когда снимаешь серией ( или AB>> с минимальной задержкой между кадрами ) - аппарат сам двигает AB>> экспозицию в ту или иную сторону ( как предварительно настроишь ) AB>> с некоторым шагом ( то же предварительно настраивается ) .

OZ> Hафиг нужно. Экспозицию и диафрагму нужно выбирать с учетом OZ> желаемого результата. А это автоматика мешает.

В редких случаях мешает, а обычно помогает.

dima

formatting link

Hello, Oleg_Zhuk! You wrote to Oleg Sorokin on Wed, 23 Sep 2009 11:59:51 +0000 (UTC):

OS>> сотни законсервированных паровозов "на случай атомной войны". Hо OS>> правда ли сие - я не знаю.

OZ> Последний раз я видел подобные скопища лет 20-30 назад. Теперь, OZ> наверное, все унесли на металлолом.

Как и саму железную дорогу...

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required