Hадежный контроллер нужен........

Афтар жжот.

-- пей йад.

DO>>> После MC68HC908GP32/20 я с моторолой предпочитаю никаких дел не DO>>> иметь. DO>

DEO>> гы, мы мотороллы даже резисторы не покупаем теперь:) DEO>> обожглись на оптронах. DO>

DO> А она их разве когда нибудь делала? да делала (и делает наверное) нам нужны были оптроны для девайса работающего при 90градусов внешней температуры. мы нашли у Motorola оптроны с гарантированной _рабочей_ темпрачей до 105 градусов. заказали их у представителя моторола с гарантией что изготовитель именно моторола а не кто-то другой. развели под них плату... временные рамки были небольшие, но когда мы увидели четкое открывание оптрона при нагреве до 60 градусов, бросились платы переразводить под HP. (проверили три партии оптронов от моторолы, ни один выше 60 градусов при заявленных 105 не работал)

с тех пор с моторолой вообще не связываемся. даже резисторы их нафиг нам не нужны.

Thu Aug 03 2006 11:48, Dmitry E. Oboukhov wrote to serge polish:

DEO>>> посморти любой АСМ DEO>>> одно ветвление на 10-40 команд в среднем sp>> sp>> ldi 31, hi8(pm(Local1\@)) sp>> ldi 30, lo8(pm(Local1\@)) sp>> add 30, 24 sp>> adc 31, 1 sp>> ijmp // Jump Over Z-register sp>> Local1\@: sp>> rjmp \label_01 sp>> rjmp \label_02 sp>> ........ sp>> rjmp \label_xx

DEO> ну и протрассируй то что ты написал руками DEO> сие есть что-то наподобие свитча да, так и есть, свитча...., но мы ведь не об этом говорим.... я привел простой пример, что разветвиться _можно_ ну уж никак ни в 40 команд и даже ни в 10, а максимум восемь (если не уверен в значении регистра r1, то дописать "ldi 24,

0", а для меги32 и старше, перед сложением, значение в r24 умножить на два, то есть "lsl 24") вот и все примудрости.... А то, что "jmp'ов рядом много написано" и "все выполнятся", лично у меня никаких сомнений не вызывает....., ну, естественно, в области действия команды RJMP....

DEO> а потом откуда инфа про конвеер на частоте f/4? вот гляжу сейчас в FM по да..... откуда инфа??? это все происки конкурентов.... ;)

DEO> AT90CAN128 (первая распечатка до которой дотянулся), так там английским DEO> по белому написано 16MIPS при 16MHz. ну правильно написано..... а что смущает???

С уважением, P.S.

SP> 4 на генераторе можно устанавливать K: *1(=4), *2(=8), *4(=16); SP> 8 - K: *1(=8), *2(=16); SP> 16 - K: *1(=16). всё! я врубился!!! ;)

С уважением, P.S.

sp>>>> Для меня не имеет значения по какой цене продаются "наши" sp>>>> изделия..... AA>>> А чего тогда оценивать стоимость ивестиций местными зарплатами? sp>> Если речь идет о тех

AA> Я неясно выразился? AA> Или надо вопрос ещё раз повторить? поспокойней пожалуйста..... ;) повторять вопрос не надо...., лучше сформулировать его другими словами....., потому, что о зарплатах я говорил, помню, а вот об инвестициях нет.....

С уважением, P.S.

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Yuriy K! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 03 Aug

2006 10:57:44 +0400:

YK>>> Где написано про 4-х тактовый конвейер и его очистку? YK>>> Hазвание файла и страницу не напомнишь?

YK>>>>> Посмотри время выполнения инструкций в даташите.

AB>>>> Посмотрел, при 16МГц - 62.5 нС. Hа вид очень быстро, AB>>>> ПИК при 20МГц - 200 нС . А вот ножкой помахать быстрее ПИКа не AB>>>> может.

YK>>> Лежит на столе AVR @16MHz и машет ногой. YK>>> 250нс период @25% duty, 375нс меандр.

DO>> Машет не ногой, а таймером.

YK> ?? Чуть выше русским по белому было написано "ножкой помахать YK> быстрее ПИКа".

Под этим обычно понимается программное управление ножкой. А то можно стать скопом на XTAL OUT и говорить, что процессор машет ногой с частотой кварца.

YK> Лежит на столе тот же самый AVR и машет таймером с частотой 32MHz. YK> Вопрос остается тот же самый:

16мегагерцовый AVR машет с частотой 32 мегагерца? Хорошая у тебя трава, не поделишься?

YK>>> Как и на каком пике можно сделать быстрее?

DO>> Таймером же. Hа любом практически. Hа PIC18 - и существенно быстрей. DO>> Кстати 20МГц PIC обеспечивает ~78кГц несущей восьмиразрядного PWM, DO>> а 16MHz AVR - только 32.

YK> Лежит на столе тот же самый AVR и генерит 8-битный PWM на частоте YK> 264кГц.

То есть в AVR PWM тактируется частотой в 67 мегагерц? И что же это за AVR такой?

YK> Как и на каком пике можно сделать быстрее?

По-больше твоей травы, и такое не только на PIC'е, такое и на 8080 без проблем.

dima

Hello, serge! You wrote to Andrey Arnold on Thu, 03 Aug 2006 09:35:20 +0600:

sp>>> Для меня не имеет значения по какой цене продаются "наши" sp>>> изделия..... AA>> А чего тогда оценивать стоимость ивестиций местными зарплатами? sp> Если речь идет о тех Я неясно выразился? Или надо вопрос ещё раз повторить?

With best regards, Andrej Arnold. E-mail: snipped-for-privacy@aol.com

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 03 Aug

2006 11:15:39 +0400:

DO>>>> После MC68HC908GP32/20 я с моторолой предпочитаю никаких дел не DO>>>> иметь.

DEO>>> гы, мы мотороллы даже резисторы не покупаем теперь:) DEO>>> обожглись на оптронах.

DO>> А она их разве когда нибудь делала? DEO> да делала (и делает наверное)

Резисторы???

dima

Снова не то. Если макс. частота ядра 16MHz то при

4 на генераторе можно устанавливать K: *1(=4), *2(=8), *4(=16); 8 - K: *1(=8), *2(=16); 16 - K: *1(=16).

В доке все написано...

_______ Сергей.

sp> да, так и есть, свитча...., но мы ведь не об этом говорим.... я привел простой sp> пример, что разветвиться _можно_ я говорил и продолжаю говорить в среднем в асмовском коде на один jmp приходится 10-20 инструкций. много jmp'ов означает лишь сложное ветвление, но по трассировке выполнен будет как правило один из :)

кроме того ветвление на AVR делаются за один-два такта (ссылку я привел) это никак не деление частоты на 4 и не сброс конвеера

sp> есть "lsl 24") вот и все примудрости.... А то, что "jmp'ов рядом много sp> написано" и "все выполнятся", лично у меня никаких сомнений не sp> вызывает....., выполняется один из рядом написанных и если ты даже в цикле этот switch крутишь, то в ветках у тебя все равно будут не jmp'ы а код программы. что-то вычислять, что-то делать она будет. и прежде чем на этот свитч выйдет опять же провыполняет простые инструкции

sp> ну, естественно, в области действия команды RJMP.... sp>

DEO>> а потом откуда инфа про конвеер на частоте f/4? вот гляжу сейчас в FM по sp> да..... откуда инфа??? это все происки конкурентов.... ;) sp>

DEO>> AT90CAN128 (первая распечатка до которой дотянулся), так там английским DEO>> по белому написано 16MIPS при 16MHz. sp> ну правильно написано..... а что смущает??? ну а Atmel - 5 Mips при частоте 20Mhz ничего не смущает ;)

DO>>>>> После MC68HC908GP32/20 я с моторолой предпочитаю никаких дел не DO>>>>> иметь. DO>

DEO>>>> гы, мы мотороллы даже резисторы не покупаем теперь:) DEO>>>> обожглись на оптронах. DO>

DO>>> А она их разве когда нибудь делала? DEO>> да делала (и делает наверное) DO>

DO> Резисторы??? оптроны а резисторы - хез мы ничего с логотипом моторола больше не покупаем

Thu Aug 03 2006 12:33, Dmitry Orlov wrote to Yuriy K:

AB>>>>> Посмотрел, при 16МГц - 62.5 нС. Hа вид очень быстро, AB>>>>> ПИК при 20МГц - 200 нС . А вот ножкой помахать быстрее ПИКа не AB>>>>> может.

YK>>>> Лежит на столе AVR @16MHz и машет ногой. YK>>>> 250нс период @25% duty, 375нс меандр.

Это именно программное управление. AYtiny26.

DDRA = BINARY(11100000); PORTA = BINARY(11100000); DDRB = BINARY(01101000); PORTB = BINARY(01100000);

asm (" ldi r16,0E0h \n" " ldi r17,060h \n" "Label: \n" " out 01Bh,r16 \n" // " nop \n" // " nop \n" " out 01Bh,r17 \n" " rjmp Label");

nop-ы раскомментировать для генерации меандра.

DO> Под этим обычно понимается программное управление ножкой. А то можно DO> стать скопом на XTAL OUT и говорить, что процессор машет ногой с DO> частотой кварца.

Разумеется программное управление. Смотри код выше. AVR, 16MHz.

В третий раз повторяю вопрос: "Hа каком пике можно сделать то же самое?" Хоть програмный меандр 375нс, хоть программный прямоугольник 250 нс.

YK>> Лежит на столе тот же самый AVR и машет таймером с частотой 32MHz. YK>> Вопрос остается тот же самый:

DO> 16мегагерцовый AVR машет с частотой 32 мегагерца? Хорошая у тебя трава, DO> не поделишься?

Доки можно курить, но читать все же полезней.

Вот код для ATtiny26.

DDRB = BINARY(01101000); PORTB = BINARY(01100000); PLLCSR = BINARY(00000010); while(!tst_bit(PLLCSR,0)) {}; PLLCSR = BINARY(00000110); TCCR1A = BINARY(00010000); TCCR1B = BINARY(10000001); OCR1B = 0x00; OCR1C = 0x00;

Hа PB3 наблюдается меандр 32 МHz. Можешь попробовать.

YK>>>> Как и на каком пике можно сделать быстрее?

DO>>> Таймером же. Hа любом практически. Hа PIC18 - и существенно быстрей. DO>>> Кстати 20МГц PIC обеспечивает ~78кГц несущей восьмиразрядного PWM, DO>>> а 16MHz AVR - только 32.

YK>> Лежит на столе тот же самый AVR и генерит 8-битный PWM на частоте YK>> 264кГц.

DO> То есть в AVR PWM тактируется частотой в 67 мегагерц? И что же это DO> за AVR такой?

ATtiny26, например. У него есть PLL на 64МHz.

DDRA = BINARY(11100000); PORTA = BINARY(11100000);

DDRB = BINARY(01101000); PORTB = BINARY(01100000); PLLCSR = BINARY(00000010); while(!tst_bit(PLLCSR,0)) {}; PLLCSR = BINARY(00000110); TCCR1A = BINARY(00100001); TCCR1B = BINARY(00000001); OCR1B = 0x80; // duty ratio OCR1C = 0xFF;

YK>> Как и на каком пике можно сделать быстрее?

DO> По-больше твоей травы, и такое не только на PIC'е, такое и на 8080 без DO> проблем.

RTFM, RTFM, и еще раз RTFM. Вопрос про пик остается в силе.

P.S. Видимо примеров на пике я так и не дождусь. Почему-то меня это не удивляет. :-)))

"Resistance is futile"

DEO> в среднем в асмовском коде на один jmp приходится 10-20 инструкций. ну двадцать, это уже, как ни как, не сорок.... ;)

DEO> много jmp'ов означает лишь сложное ветвление, но по трассировке выполнен DEO> будет как правило один из :) разумеется..... это ж не пентиум.... приведенный мной пример не эффективен при ветвлении в две ветки....., а эффективен тем более, чем более веток, начиная с трех-четырех......

DEO> это никак не деление частоты на 4 и не сброс конвеера ну откуда взялись все эти измышления о конвеере и делении частоты на четыре???

DEO> ну а Atmel - 5 Mips при частоте 20Mhz DEO> ничего не смущает ;) хорошо..... давайте спросим господина Yuriy K во сколько инструкций вылилось у него "дергание ножкой" и все станет ясно...... могу предположить, что 250ns / (1 / 16MHz) = 4 инструкции... а по-вашему получается всего одна... тогда либо Yuriy K великий программист и маг...., либо ему извесна недокументированная инструкция, типа DNOI PORTB,5 ;) а по-моему его опыт подтверждает, что все есть так, как задокументировано..... да и вообще.... если бы все это было так, то уж слишком было бы это заметно.....

С уважением, P.S.

Thu Aug 03 2006 11:09, Dmitry Orlov wrote to Yuriy K:

AB>>>>>>> А если в PIC еще PLL до 40 МГц включить... YK>>>>>> То будет примерно как 5-МHz AVR... DO>>>>> С каких это дел и на каких задачах? YK>> Архитектура у AVR удобнее для компилятора.

DO> Предлагаю поучаствовать в конкурсе и показать это практически.

Время потраченное тобой на этот проект было оплачено твоим работодателем. Кто оплатит мое (или чье-либо еще) время?

YK>>>>>> Впрочем по сравнению с MC9S12xx оба нервно курят в сторонке. :-Р DO>>>>> После MC68HC908GP32/20 я с моторолой предпочитаю никаких дел не DO>>>>> иметь. YK>>>> После PIC16C54 иметь дело с Microchip по меньшей мере странно. :-)

DO>>> Я никогда не применял C54, а после C73 никаких отрицательных эмоций DO>>> не возникает. Указанное чудо лет 6-7 назад появилось, и это DO>>> какой-то кошмар.

Я применяю MC9S12D64 - замечательные процессоры. По набору периферии всякие AVR-ы и рядом не стояли. PICи курят в сторонке по производительности.

YK>> Мораль: "Hе надо было никогда применять GP32". Я забыл добавить: "тебе".

DO> С54 что написано, то и делает. А GP32 выглядит пристойно, а на практике DO> работает крайне херово.

GP32 работает в полном соответствии с даташитом. Странно, да?

YK>> BTW, у нас GP32 используется в жестких off-road automotive YK>> устройствах более 5 лет. Проблем нет абсолютно никаких. YK>> "Вы их просто готовить не умеете". :-)

DO> Вы просто не умеете проблемы искать

Возможно. Есть даже хороший анекдот на эту тему.:-)

DO> Проблемы были, и частично и есть.

У кого как. У нас нет. Просто нет. Тысяч 10-15 изделий работают в условиях жестокой тряски и повышенных температур. Естественно прогонялся PTC тест

1000 часов -40..+85..-40 и прочий набор EMC/EMI/vibration/etc.

Отказов по вине процессора не помню.

Процессор как процессор. Программируется программатором. Hи для производства, ни для разработки это не проблема.

"Resistance is futile"

поправлюсь маненько: если бы все это было HЕ так, то уж слишком было бы это заметно.....

С уважением, P.S.

Hу вот вам и ответ: from: Yuriy K to: Dmitry Orlov

2:5020/175.2 Thu 03 Aug 06 15:39

все сходится правда я посчитал в инструкциях, а надо бы в тактах...... rjmp = 2 такта....

С уважением, P.S.

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 03 Aug

2006 13:53:22 +0400:

DO>>>>>> После MC68HC908GP32/20 я с моторолой предпочитаю никаких дел DO>>>>>> не иметь.

DEO>>>>> гы, мы мотороллы даже резисторы не покупаем теперь:) DEO>>>>> обожглись на оптронах.

DO>>>> А она их разве когда нибудь делала? DEO>>> да делала (и делает наверное)

DO>> Резисторы??? DEO> оптроны а резисторы - хез мы ничего с логотипом моторола больше не DEO> покупаем

Ну сейчас ничего и не купишь, они разделились на несколько компаний с разными лого. А резисторов они afaik никогда и не делали, это меня и удивило.

dima

DEO> ну а Atmel - 5 Mips при частоте 20Mhz тьфу, опечатался, PIC конечно же DEO> ничего не смущает ;)

DEO>> ну а Atmel - 5 Mips при частоте 20Mhz ^^^^^^^^^^^^^^^^^ тут имелся ввиду PIC, я просто в промежутке между делами сюда писал, опечатался, сорри DEO>> ничего не смущает ;) sp> хорошо..... давайте спросим господина Yuriy K во сколько инструкций sp> вылилось у sp> него "дергание ножкой" и все станет ясно...... sp> могу предположить, что 250ns / (1 / 16MHz) = 4 инструкции... sp> а по-вашему получается всего одна... поставить бит сбросить бит перейти к шагу 1

итого 3-4 такта в AVR (я не понял в каких случаях у него ветвление 2 такта а в каких 1 такт, если честно то и не стремился понять) возьмем 4 такта

16Mhz тактовая - выдать можем 4Mhz

только я не пойму к чему все эти рассуждения?

выдача 4Mhz займет 100% рабочего времени процессора и нафиг кому нужна? ну разве что выдать 5-100К тактов и перестать выдавать? не проще ли тогда эту же функцию на таймер нагрузить?

sp> тогда либо Yuriy K великий программист и маг...., либо ему извесна sp> недокументированная инструкция, типа DNOI PORTB,5 ;) sp> а по-моему его опыт подтверждает, что все есть так, как sp> задокументировано..... sp> да и вообще.... если бы все это было так, то уж слишком было бы это sp> заметно..... sp>

sp> С уважением, P.S.