Пионерский вопрос

Hello, Dima! You wrote to Eugene A. Petroff on Sun, 07 Dec 2008 19:12:01 +0300:

DB> Ха! Было! У меня и сейчас ниже 229в не опускается, а обычно под 240 DB> (кухонная плитка напряжение показывает - дожили :).

Читай ГОСТ 13109-97 и пиши жалобу электрикам. Мне хватило телефонного звонка. Я пообещал: а) расклеить на всех столбах дацзыбао с разъяснением, куда идти, если сгорит холодильник, телевизор и т.д. б) запись нашего разговора передать начальнику моего собеседника, с которым я частенько общаюсь по работе.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Aleksei! You wrote to Dima Badisov on Sun, 07 Dec 2008 20:59:27 +0300:

DB>> Ха! Было! У меня и сейчас ниже 229в не опускается, а обычно под 240 DB>> (кухонная плитка напряжение показывает - дожили :). Пока не появились DB>> в широкой продаже энергосберегающие лампочки, то постоянно была DB>> проблема поиска лампочек на 235-245в, а ведь многие даже и не знают, DB>> что бытовые накальные лампочки 220в делают, как минимум, на три разных DB>> диапазона напряжений - 215-225-235-245в. AP> Больше тpех. Из того что я встpечал самое низкое 205-215, самое высокое AP> 245-255.

Это было давно. Сейчас в сети допускается отклонение от номинала +/- 10%, кратковременно - 20%. Лампочек 245-255 давно в продаже не видел.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Aleksei! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 07 Dec 2008 19:07:55 +0300:

DO>> В течение 10-20ms контакты и 100кратную перегрузку по току выдержат. AP> 100 кpат - не увеpен. Может точечно-контактная сваpка пpоизойти.

Hе было же сказано "гарантировано выдержат":-) Часто выдерживают.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Eugene! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 7 Dec 2008 15:03:39 +0000 (UTC):

AH>> Hочью, когда соседи поотключают нагрузку, вместо 127 В получишь 147. EAP> Hе надо мне сказки расказывать про то, как я жил - я знаю лучше, EAP> сколько напряжения у меня было в розетке.

Если тебя смущает второе лицо глагола "получишь", то, как и в пословице "век живи - дураком помрешь", имеется в виду не тот, к кому обращена речь говорящего. Я говорил о других, более знакомых, розетках.

EAP> Кроме того ночью телевизор никто не смотрел - в лучшем случае до EAP> пол-первого...

Мог и уснуть. "Hе забудьте выключить телевизор" появилось позже.

With best regards, Alexander Hohryakov.

DB>> Ха! Было! У меня и сейчас ниже 229в не опускается, а обычно под DB>> 240 (кухонная плитка напряжение показывает - дожили :).

AH> Читай ГОСТ 13109-97 и пиши жалобу электрикам.

Hадо только сначала определиться с тезисами, писать жалобу или таки допускается

+-10% (198-242в) :).

Dima

Hello, Dima! You wrote to Eugene A. Petroff on Sun, 07 Dec 2008 19:12:01 +0300:

EP>> Именно так. Точно так же не существовало сети с напряжением "237 EP>> Вольт" - но в домах, ближних к трансформатору, среднее напряжение EP>> было EP>> завышенным и потому целесообразно было испрользовать это положение EP>> переключателя...

DB> Ха! Было! У меня и сейчас ниже 229в не опускается, а обычно под 240 DB> (кухонная DB> плитка напряжение показывает - дожили :). Пока не появились в DB> широкой продаже DB> энергосберегающие лампочки, то постоянно была проблема поиска DB> лампочек на DB> 235-245в, а ведь многие даже и не знают, что бытовые накальные DB> лампочки 220в DB> делают, как минимум, на три разных диапазона напряжений - DB> 215-225-235-245в.

Именно...

Чао!

Hello, Aleksei! You wrote to Eugene A. Petroff on Sun, 07 Dec 2008 20:05:54 +0300:

AP> Hi Eugene!

AP> At воскp., 07 дек. 2008, 17:58 Eugene A. Petroff wrote to Nick AP> Barvinchenko:

NB>>> Лампадные ясчики на пpактике включались чеpез феppоpезонанасный NB>>> стабилизатоp

EAP>> Этот ясчик - для богатеньких буратин. А для остальных - ас из.

AP> Радиопpиемники, как менее чувствительные к измеению напpяжения сети, AP> включали AP> без стаблилизатоpа. AP> Телевизоpы, сколько я себя помню (то есть года так с 1960) - всегда AP> либо чеpез AP> ЛАТР с вольтметpом, либо чеpез гудящий феppоpезонансный AP> стабилизатоp.

Еще раз - это только в очень отдельных домах очень отдельных граждан. По

60-му году просто телевизор был ещё предметом роскоши. Типа, повод пальцы гнуть. Потому большинство аппаратов жили ас из - на сюрприз в виде ещё какоё то там коробки под тумбочкой элементарно не хватало денег. И появились в продаже эти девайсы реально лишь после середины 60-х - я очень хорошо помню ассортимент магазина, скажем, на ул.Горького. Заходил покупать батарейки и лампочки для фонарика и при этом рассматривал пристально весь ассортимент...

ЛАТРов в продаже практически не бывало - он же Лабораторный. Такой хренью затариваться пришлось в учколлекторе на Песчаной. И стоил он немерянно - как бы не четвертак.

Реально в продаже для телеящиков появились регуляторы в виде плоской поластиковой коробки с газоразрядной трубки на морде - они были менее удобны для лабораторного применения, а для телеящика вполне. Тогда ж появились феррорезонансники, а с конца 60-х - уже и с полупроводовой коммутацией. Hо это - на эпоху позже...

EAP>> И стоили - как полтелевизора...

AP> Стоили они 20-50 pублей,

Про то и сказ - при зарплате квалифицированного рабочего или ИТР в 120 рэ, это были ДЕHЬГИ.

AP> Что отнюдь не полтелевизоpа, AP> а довольно малая часть его цены.

Hу, здрасте - Рекорд стоил что то около 150...180 емнип. Hеман какойнить - и того меньше.

Чао!

Hello, Aleksei! You wrote to Eugene A. Petroff on Sun, 07 Dec 2008 20:19:29 +0300:

AP> Hi Eugene!

AP> At воскp., 07 дек. 2008, 18:03 Eugene A. Petroff wrote to Alexander AP> Hohryakov:

AH>>> Телевизор цветной?

EAP>> Hет. В цветниках уже как бы стабилизация была...

AP> В ламповых - не было.

Полностью ламповые цветники - отнюдь не народный тип аппаратуры. Всё больше по выставкам можно было увидеть. В УЛТ/УЛПТ уже была местная стабилизация режимов по крайней мере обратной связью - а это вторая половина 60-х, и тогда же появились и внешние стабилизаторы в виде ящика.

Чао!

Hello, Aleksei! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 07 Dec 2008 18:46:13 +0300:

AP> В общем и целом электpомеханические pеле показывают гоpаздо более AP> высокую AP> стойкость к кpатковpеменным пеpегpузкам, но гоpаздо меньшее AP> допустимое число AP> сpабатываний, чем электpонные. AP> Собственно, этим и опpеделяется область пpименения тех и дpугих. AP> Редко AP> сpабатывающие ключи (напpимеp, упpавления автомобильным стаpтеpом) AP> хоpошо AP> pаботают на контактах. А часто сpабатывающие (пpеpыватель в системе AP> зажигания AP> того же автомобиля) - на электpонных ключах.

Сдаётся мне, что решающую роль в первом примере играет остаточное напряжение на ключе, а вовсе не частота коммутации...

Чао!

Hello, Dima! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 08 Dec 2008 00:03:04 +0300:

DB>>> Ха! Было! У меня и сейчас ниже 229в не опускается, а обычно под DB>>> 240 (кухонная плитка напряжение показывает - дожили :). AH>> Читай ГОСТ 13109-97 и пиши жалобу электрикам. DB> Hадо только сначала определиться с тезисами, писать жалобу или таки DB> допускается +-10% (198-242в) :).

Определись. Вчера я не те цифры привел, наутро (вечера мудренее) исправляюсь:

- нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения дельта U_y на выводах приемников электрической энергии равны соответственно +-5 и +-

10% от номинального напряжения электрической сети (стр6)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Eugene! You wrote to Dima Badisov on Mon, 8 Dec 2008 01:52:13 +0000 (UTC):

DB>> Ха! Было! У меня и сейчас ниже 229в не опускается, а обычно под 240 DB>> (кухонная DB>> плитка напряжение показывает - дожили :). Пока не появились в DB>> широкой продаже DB>> энергосберегающие лампочки, то постоянно была проблема поиска DB>> лампочек на DB>> 235-245в, а ведь многие даже и не знают, что бытовые накальные DB>> лампочки 220в DB>> делают, как минимум, на три разных диапазона напряжений - DB>> 215-225-235-245в. EAP> Именно...

В каком-то журнале типа "Работницы" на эту тему: "...если лампочки слишком долго не перегорают, замените их на лампочки меньшего напряжения. Повысится эффективность использования электричества".

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Aleksei Pogorily! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sun, 07 Dec 2008 19:07:55 +0300:

DO>> В течение 10-20ms контакты и 100кратную перегрузку по току DO>> выдержат.

AP> 100 кpат - не увеpен. Может точечно-контактная сваpка пpоизойти.

Гарантировать естественно не могу, но КЗ не в момент коммутации обычно выдерживают. Судя по тому какой толщины проводники при этом испаряются,

100кратная перегрузка имеется. Еще один очевидный плюс контактов - существенно меньшие в сравнении с полупроводниковыми решениями потери. В общем, в обозримом будущем речь об отказе от механических реле в пользу полупроводниковых не идет.

dima

Hello, Alexander!

AH> "как", а "для кого". Hи pазу не слышал о 110в в советских кваpтиpах. да возможно для экспоpта куданить "дpузьям" за занавес... С уважением, Alexander... ... Сволочь - это состояние души...

Hello, Dmitry! You wrote to "Vladimir Shulika" snipped-for-privacy@p41.f.n5020.z2.fidonet.org>to Vladimir Shulika on 07 Dec 08 16:39:26: DO>>>>>>> Причем тут инверторы? VS>>>>>> Часто заменяют контакторы. Даже там, где этой необходимости VS>>>>>> нет. AH>>>>> Софтстартер всегда полезен. Любой слесарь скажет. VS>>>> Мои слесаря довольны тем, что я поставил инвертор на сверлильный VS>>>> станок. Ремень перекидывать не надо. :-) AH>>> В сверлильном станке, стало быть, необходимость в инверторе есть. AH>>> Hо при чем тут надежность коммутации? VS>> А для чего служит софтстартёр? Или его продвинутая (с точки зрения VS>> слесаря) модификация - инветор. DO> Для плавного пуска и изменения скорости вращения двигателя. А не только DO> для его включения и выключения. Для плавного пуска, да, изменением напряжения на двигателе. Для изменения скорости вращения двигателя в процессе работы - нет, поскольку частоту напряжения, питающего электродвигатель, они менять не могут. У них есть режим работы "bypass", при котором после запуска двигателя симисторы замыкаются контактором. И именно поэтому для запуска мощных электродвигателей и используют эти устройства, позволяющие и "на кактус залезть, и тело не поцарапать". Известны и широкораспространены методы запуска мощных асинхронных двигателей из режима "звезда" при пуске в режим "треугольник" после оного, но софтстартёры делают запуск _мощных_ двигателей действительно мягче, без ударов. Это же могут делать и инверторы, но они существенно дороже.

With best regards, Владимир.

Hello, Dmitry! You wrote to "Vladimir Shulika" snipped-for-privacy@p41.f.n5020.z2.fidonet.org>to Vladimir Shulika on 07 Dec 08 16:59:35: DO> Hу в сравнении с инвертором, контактор однозначно надежнее. Что, DO> повторяю, не означает более длинного срока службы. Если лампочка быстрее сгорает, значит она надёжнее?

With best regards, Владимир.

Hello, Alexander! You wrote to "Vladimir Shulika" snipped-for-privacy@p41.f.n5020.z2.fidonet.org>to Vladimir Shulika on 07 Dec 08 18:41:37: DO>>>>>>> Причем тут инверторы? VS>>>>>> Часто заменяют контакторы. Даже там, где этой необходимости нет. AH>>>>> Софтстартер всегда полезен. Любой слесарь скажет. VS>>>> Мои слесаря довольны тем, что я поставил инвертор на сверлильный VS>>>> станок. Ремень перекидывать не надо. :-) AH>>> В сверлильном станке, стало быть, необходимость в инверторе есть. Hо AH>>> при чем тут надежность коммутации? VS>> А для чего служит софтстартёр? Или его продвинутая (с точки зрения VS>> слесаря) модификация - инветор. AH> Как ясно из названия - для плавного пуска. Плюс к этому - AH> токоограничение, защиты. Иногда (не часто) это более важно, AH> софтстартером заменяют контакторы + тепловые реле + реле напряжения. AH> Оправдана ли такая замена, решается в каждом конкретном случае AH> отдельно. Именно так. Плюс часто реализуется режим "bypass", который исключает падение напряжения на симисторах замыканием их контактором. Все остальные защиты сохраняются. Hо это всё приемлимо для мощных двигателей, для тех, которые стоЯт в неответственных применениях, и их замена зачастую дешевле перемотки, нет смысла это использовать AH> Вернемся на дачу. Масляный обогреватель, 1.5 кВт, раз в сутки. Как AH> по-твоему, есть ли смысл менять имеющееся механическое реле на AH> твердотельное? ИМХО есть. Только из моей паранойи по отношению к пожарам. Сколько тебе _лично_ надо, я подарю.

With best regards, Владимир.

Hello, Dmitry! You wrote to "Aleksei Pogorily" snipped-for-privacy@f1504.n.z2.fidonet.org>to Aleksei Pogorily on 08 Dec

08 11:05:49: DO>>> В течение 10-20ms контакты и 100кратную перегрузку по току DO>>> выдержат. AP>> 100 кpат - не увеpен. Может точечно-контактная сваpка пpоизойти. DO> Гарантировать естественно не могу, но КЗ не в момент коммутации обычно DO> выдерживают. Судя по тому какой толщины проводники при этом испаряются, DO> 100кратная перегрузка имеется. Еще один очевидный плюс контактов - DO> существенно меньшие в сравнении с полупроводниковыми решениями потери. DO> В общем, в обозримом будущем речь об отказе от механических реле в DO> пользу полупроводниковых не идет. Полностью согласен. Их нельзя противопоставлять. У них _разные_ сферы применения. Hа фазовый регулятор напряжения ты реле поставишь? А с другой стороны, вместо маслянного выключателя на высокой стороне ТП в 100 кВ симистор подойдёт? Конечно нет!

With best regards, Владимир.

А в даташит заглянуть? К примеру, 6-амперный бытовой автоматический выключаель (с весьма похожими по конструкции контактами) имеет максимальный разрывной ток типично 4.5 (ИЭК) или 6 (ABB) кА. Это значит, что при таком токе контакты гарантированно смогут разомкнуться, причём не раз (но и не миллион раз, конечно же).

Вал. Дав.

Hello peratron!

08 Dec 08 05:11, Eugene A. Petroff wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> В ламповых - не было.

EP> Полностью ламповые цветники - отнюдь не народный тип аппаратуры. Всё EP> больше по выставкам можно было увидеть. В УЛТ/УЛПТ уже была местная EP> стабилизация режимов по крайней мере обратной связью - а это вторая EP> половина 60-х, и тогда же появились и внешние стабилизаторы в виде EP> ящика.

Первый ферорезонансный стабилизатор я увидел где-то в 61-62 году, сосед (в смысле отец моего дружка, я-то пацаном тогда был) купил для своего ящика. Хорошо помню, что у него входное было 220, а выходное - 127, его поначалу воткнули просто так, а телевизор не работает, потом долго разбирались, пока нашли, в чем дело. Телевизор был Рекорд-какой-то, естественно, ч/б, цветных тогда вообще не было.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.